Re: 再論袁崇煥殺毛文龍是否屬擅殺

看過其他板相關討論串後發現可笑的現象 一堆人因政治立場平常對於對岸頗有意見 但對袁督師的評價卻明顯照單全收對岸某些無腦翻案文的看法把他批得像罪該萬死 袁崇煥殺毛文龍是有問題的舉動大致沒錯 這點連捧袁的金庸也不否認 但袁督師的功績遠大於那些批評他的人吹毛求疵挑出的毛病也是事實 崇禎因毛案將一位戰功彪炳且士卒歸心的名將隨意殺害 且在他千里迢迢勤王擊退強悍敵軍後將他下獄並最終施以最嚴酷的凌遲酷刑顯然問題更大 看當時與現代一堆紙上談兵仔大言不慚地批評袁彷彿自己能表現更好似的實在讓人想笑 明廷因長期欠餉早就讓軍心浮動已久 再殺害一個有實績又能服眾且忠誠度絕對沒問題的大將更是雪上加霜 歷史板眾應該都知農民革命幹掉明朝的關鍵就是那些有專業技能的欠餉軍最後和農民合流 回到第一段 雖然我無法苟同某些無腦翻案流謬論 但那些他板討論串許多人提到的一點倒是不能不同意 就是明朝積弊已深 特別是財政方面 根本問題沒改 就算忠勇能戰的袁督師能再活N年也沒多大屁用 (只會亂發脾氣亂殺朝臣的崇禎在位則是加速滅亡) ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : ※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言： : : 前陣子新聞有提及袁督師（版主別水桶我）， : : 我就想起了這幾個月前的討論， : : 我想討論一個或許該在DH版討論的話題： : : 如果毛文龍真的很能打，且忠勇愛國這方面沒問題。 : : 假設毛文龍真的能打，不要說能招喚黑龍瘟神，也不要說消滅敵軍六萬以上（超過 : : 後金兵力總和），就是正面與後金交戰，能打得有來有回，互有勝負，戰績後金 : : 與朝鮮的紀錄都能佐證，練出來的兵可以強大到三百人遇到上千八旗兵可以正面打成平手 : : 即便吃敗仗也是惜敗，充其量讓後金得到慘勝，大量後金軍官慘遭毛部擊斃，連阿敏這類 : : 的重量級高級軍官都被毛陣斬。且能夠把東江鎮擺在比較能夠聯絡與運補的地方，且可以 : : 威脅後金政治中樞，導致後金真的因為他不敢擴張過快，甚至在寧遠與寧錦戰役期間，毛 : : 都能及時出兵與袁督師配合，讓明軍贏得更漂亮。 : : 且人品上面他沒啥問題，朝廷派文官監軍、安置難民、與朝鮮打好關係（彼此守望相助 : : 有亂兵到朝鮮騷擾，毛馬上殺無赦，把人頭與補償金送到朝鮮當賠禮），上交的人頭 : : 與戰俘除了極少數誤殺誤抓以外（不用數千那麼多，數百到上千好了），全部是後金 : : 軍無誤，而皇太極派人想引誘他，他馬上把正使推出營外一刀剁了，把人頭丟在副使 : : 面前，吼：把這狗頭拿回去給台吉狗賊，說這就是本帥的回應！ : : 那袁督師乃至於整個明朝會怎麼用毛與東江鎮？ : https://tlordaeron.blogspot.com/2018/06/blog-post.html : 翻案理由一；毛有犄角之用。 : 順證：引述自《內閣藏本 滿文老檔 太祖朝》。 : 後金於1625年（明天啟5年、後金天命10年）撤回了遼東半島南部蓋州、復州、 岫巖等地的駐軍，將兵力集中。 : 隔年毛文龍於四月至五月的牽制攻擊，鞍山與 薩爾滸兩路都是從後金的東側襲擊。 : 先講一個簡單的常識；當時的明朝，是沒有部隊能跟後金野戰的。 : 由這個常識，可得知，上面的論述是有問題的。 : 反證： 參考滿洲實錄 卷八 : 第一次寧遠之戰： : 天命十一年（1626年）正月十四日，率號稱二十萬，進攻寧遠。 二十三日，抵達寧遠（九天的路程） ，開打。 : 二十七日，撤寧遠之兵回師瀋陽（玩了前後五天） ，二月初九日至瀋陽（又十三天）。 : 這段時間，毛文龍呢？ : 第二次寧遠之戰： : 於1627 年五月初六日出發，打到六月四日。 : 四大貝勒爺全出動，打了快一個月了。 這段時間，毛文龍呢？ : 1626年，毛已經當總兵有快四年了，若加上在哪邊的總時，要1608起算有17年了。 : 加上四年的總兵，對當地夠熟了吧？ : 混這麼久也當上總兵了，班底也有了吧？ : 結果， 人呢？不是犄角之用？人家大軍出動，基本上老巢空虛。 : 理由二：沒了毛，東江鎮就如何如何的。 : 現實是： : 1. 袁崇煥獨上島去斬殺毛文龍，結果袁全身而退。 : 當時他的義子、尚可喜、耿仲明 等都在島上呢。有沒有混亂？ : 更別說，皮島是1637年才被打下來的，都幾年後了(毛文龍死於1629年)。 : 理由三：什麼逼反良將到後金。 : 現實是： : 尚可喜於1633年10月在皮島降後金，原因是沈世奎誣以罪。 : 名 孔有德、耿仲明於1633年5月在蓋州降後金，原因是吳橋兵變被討平。 : 毛文龍是1629年7月24日被斬的，差了四年了，還有關聯？ : 袁就是笨！要是他聰明點，像其它軍頭哪樣混自己的。就不用去犯哪麼多 : 政治不正確的事了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.125.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1674916502.A.97E.html