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Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?

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最新2024-01-17 13:04:00
留言229則留言,42人參與討論
推噓69 ( 701158 )
亡於崇禎吧。 雖說小冰河時期很難熬,但難熬是雙方都在難熬的。 滿清要不是看上南下有肉吃、有錢搶,他們會屢次犯邊搶錢搶糧嗎? 說到底還是死在崇禎財務操作太失敗才會這樣。 這也是為什麼一堆人說,崇禎一上台就砍掉魏忠賢是他最大的失敗。 魏忠賢就是天啟的和珅,天啟爽了魏忠賢才可以一直爽, 還可以好好的當他的九千歲,讓人家給他蓋廟立生祠。 可是太監的權勢完全是建立在皇權之上的。 他們都是富一代,沒有世家財閥那種根深蒂固的地方勢力。 所以他們A再多的錢,皇帝跟他們拿,他們就得拿,頂多轉頭回去壓榨更多的錢。 完全沒有士大夫那種跟皇帝叫板的權利。 崇禎要是沒砍魏忠賢,或是扶持了一個自己的魏忠賢。 手上有錢兵餉得到緩解,養出一票完全死忠於自己的自己人。 跟努爾哈赤和皇太極比誰的氣長,那還真不一定是崇禎的命短。 崇禎就是死在自己不會用皇權撈錢,才會連魏忠賢都比不上的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.126.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673865913.A.525.html

229 則留言

※ 編輯: ALANISAGOD (111.252.126.129 臺灣), 01/16/2023 18:45:53

swps40309, 1F
欠餉問題魏公公時代就有了

swps40309, 2F
只是因為當時明代的資本還夠,可以讓他們揮霍

swps40309, 3F
我不認為再給他搞會變得比較好
所以我說是比雙方誰的氣長啊。 大家都在餓肚子,看誰先餓死而已。

wolver, 4F
以前就欠錢了 才會有李自成

magamanzero, 5F
魏忠賢士能夠從士人身上搶錢的 崇禎又不能 w

swps40309, 6F
因為崇禎來晚了,百姓沒油水可榨了

swps40309, 7F
前朝的官府已經把稅收到99年後了

torrot, 8F
我記得沒錯 歷史老師的說法 明末的流寇

torrot, 9F
有一堆都是官兵打一打一起下匪一起爽

benson60913, 10F
一切的禍源不是萬曆開搞的嗎

MarchelKaton, 11F
我是不覺得魏公公有什麼雄才大略可以搞定後金或流寇

torrot, 12F
當正規軍比流寇還窮 誰他媽要當正規兵

swps40309, 13F
李自成就是官兵變來的啊

benson60913, 14F
崇禎只是地獄倒霉鬼

Cishang, 15F
抓戰犯崇禎列第一 什麼制度天災都只能排二三 他當了16年

Cishang, 16F
快17年的皇帝 不是6年

chuckni, 17F
崇禎還沒上來前就已經欠餉了,只是剛好他上來後開始大亂
※ 編輯: ALANISAGOD (111.252.126.129 臺灣), 01/16/2023 18:54:49

w5553819, 18F
簡單說就是明朝遲早會炸.但砍魏讓東林黨獨大這點就是

w5553819, 19F
加速了爆炸的速度.而且崇禎還壓不下這些嘴砲仔XD

Cishang, 20F
魏忠賢那個是比較級不是九千歲好棒棒 崇禎就是沒有料還自

Cishang, 21F
我感覺良好的亂搞一通那種人

w5553819, 22F
那還不如養太監當狗.讓他去咬那些「清流」

chuckni, 23F
他自己又沒啥手段只能放著天下亂到王朝政權崩潰,他說難

chuckni, 24F
聽點做什麼都錯但偏偏就是做了最錯的那種

Cishang, 25F
一堆人在講崇禎躺平明朝還不會亡的那麼快 就是這樣

benson60913, 26F
崇禎就是想幹大事但做不好 幫QQ

swps40309, 27F
崇禎躺平明朝也會在他這代完蛋啦,只是他會過得比較爽

swps40309, 28F
而已

swps40309, 29F
他不是不想改,只是他的方向錯了

magamanzero, 30F
基本上就注定亡在他手上了 除非天降神人能改善財政

Cishang, 31F
崇禎自己的人格特質也是一堆問題 有啥好Q的

sunny16, 32F
笑死 他躺平亡的一定更快

chuckni, 33F
他肯出逃後續不好說啦,但北京淪陷前他真的是不如躺好

magamanzero, 34F
他方向不可能會對的 那些士人雖然內鬥 但對皇權團結

magamanzero, 35F
皇帝手伸過來就是砍掉 沒什麼好說的 所以要不到錢

swps40309, 36F
一堆問題是沒錯,可是明代交到他手上真的是一個難救得

swps40309, 37F
爛攤子

magamanzero, 38F
明朝是 天子與"士人"共治天下 不要以為她說了算

SunnyBrian, 39F
崇禎英明好猜,英明是好事,好猜會壞事,一個正負得負

magamanzero, 219F
所以雍正名聲就很臭...

drcula, 220F
雍正另一個敢用人,李衛,田文鏡,年羹堯也算得上

GP01, 221F
雍正因為老十母親背後勢力不敢做太狠啦

GP01, 222F
而且雍正也有用他老爸留下來的張廷玉啊

GP01, 223F
雍正不只用自家人滿人也敢用漢人任事

GP01, 224F
天啟有跟崇禎說要留著魏忠賢,不然就弄出自己的魏忠賢才行

Kururu8079, 225F
君士坦丁十一世表示簡單難度

Annatiger, 226F
老八在他們集團裡不是說一不二那種決策型的,但雍正集

Annatiger, 227F
團裡不僅是以他為中心而且很有組織性,雍正上位初期有

Annatiger, 228F
拉攏老八,老八態度還行但老九老十太囂張,於是就被雍

Annatiger, 229F
正整團端掉

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