※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

[討論] 袁崇煥問題不小喔...

時間
最新2024-01-16 22:30:00
留言90則留言,14人參與討論
推噓24 ( 25164 )
昨天有某行政院長自比袁崇煥,感覺自己好像是被冤枉殺頭的... 但是,最近幾年看了不少對岸翻案文章,其實有一些講得還算有理? 袁崇煥的評價,多少有一點被查包衣(金庸)捧高的味道; 袁督的最大問題在於,他縱容米糧出口到蒙古,結果這些米糧都流入後金, 以至於後金的物資源源不絕; 另一個問題是毛文龍問題,毛文龍(東江鎮)是很有問題沒錯, 但東江鎮瓦解,明朝就失去了牽制後金後方的力量, 更糟糕的是尚可喜這些人投靠過去,讓後金力量大增... 所以袁督的實際情況是志大才疏,並沒有熊廷弼、孫承宗那樣的智略, 被凌遲有一部份也是咎由自取... 當然,相信他大話的豬油檢也有問題啦! 所以兩個人都有問題,昏君跟嘴砲的督師,搞出來的就是清兵入關啦! 但是要補充一點: 袁崇煥有兩個好子孫,袁壽山和袁永山, 這兩個子孫抵抗日本人和俄國人,相當壯烈,算是替他加分吧? -- "你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。" --<<祚明>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1673864069.A.C53.html

90 則留言

iamdota, 1F
大砲一響黃金萬兩啊,早點學北宋跟後金議和還比較便宜
問題是錢都到了誰口袋裡?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:17:22

kuninaka, 2F
他有問題也不會比朱由檢問題還大
廢話,當然是用他的人問題更大!
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:19:08

kuninaka, 3F
袁崇煥的評價會被捧這麼高,完全是朱由檢的功勞

kuninaka, 4F
殺毛文龍,放清兵入關,都沒比朱由檢惡搞孫傳庭強XD

kuninaka, 5F
凌遲不能算咎由自取

kuninaka, 6F
凌遲要怪姓朱的有病
我認為明朝是中國歷史上最爛的朝代,沒有之一。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:21:00

kuninaka, 7F
明清刑法,歷代之罪,超有病

tonybin, 8F
好子孫不是袁承志嗎?

kuninaka, 9F
朱重八決定把皇族當豬養的時候,就注定會滅亡了

kuninaka, 10F
沒有關外也會也關內的流寇

kuninaka, 11F
沒有關外也會會有關內的流寇

ramirez, 12F
朱由檢問題比較大...

zangetsu9006, 13F
所以群名是「我家代代是奇葩」,YT上的明朝皇帝對

zangetsu9006, 14F
話真的很好笑,尤其是Judy。

kuninaka, 15F
不過再怎麼翻案都很難把袁崇煥完全否定吧
他有心,但不是位優秀的督師.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:26:28

kuninaka, 16F
明代固然有好皇帝,但是比例太少

kuninaka, 17F
政績好也不嗜殺的:朱高熾、朱瞻基、朱祁鈺、朱見深

kuninaka, 18F
朱祐樘

stocktonty, 19F
明朝皇帝一堆奇葩 能撐那麼久也很利害

kuninaka, 20F
大明能撐276年,是因為有完整的行政體系

kuninaka, 21F
萬曆怠政48年又亂花錢,後面很難救了

kuninaka, 22F
沒軍餉怎麼打

kuninaka, 23F
然後你這篇沒政黑點,小心被檢舉
馬上補.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:34:40

iamdota, 24F
錢都在東林黨人跟仕紳豪族手裡啊,哪裡沒錢
所以才要用礦監稅監這種手段,但這樣也搞壞了財政.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:35:17

iamdota, 25F
闖王殺進北京的時候,就幫傻逼皇帝找到軍餉

kuninaka, 26F
電影大明劫有一幕,孫傳庭直接說不給錢就殺人

kuninaka, 27F

boxcar, 28F
為什麼要相信對岸翻案文章???
不是全信,取其中可信部分即可.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:39:25

fatdoghusky, 29F
袁崇煥的子孫不是女真人幫他續上的嗎~?
壽山一家是"自稱"啦,不過看在他英勇抵抗外侮的面子上, 就當他是吧.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:40:25

fatdoghusky, 30F
要講志大才疏 其實朱由檢也是阿

fatdoghusky, 31F
說真的啦 除非熟歷史的人穿越回去,不然以朱由檢的處

fatdoghusky, 32F
境來說誰來做都很困難

a28200266, 33F
它的目的是先議和 會放貿易也是正常的

kuninaka, 34F
議和專心打流寇是正確的

a28200266, 35F
只是當時的風向是絕對不議和 起碼不能檯面上 抓到就死

kuninaka, 36F
朱由檢也同意議和,然後翻臉殺人

fatdoghusky, 37F
同意議和但翻臉殺人的不是袁崇煥那任喔

fatdoghusky, 38F
朱由檢非常信任袁崇煥,當時已經盡可能把所有行政能

fatdoghusky, 39F
調集的資源全都灌給袁了,結果五年平遼平到首都城下

jeanvanjohn 作者的近期文章

[討論] 不過我很討厭一種人...
今天一早就用了四篇,不好意思。 我講一個故事喔: 鄭捷殺人的時候,劉寶傑在電視上痛批台灣的治安與死刑問題, 結果張鐵志出來罵寶傑&quot;製造恐慌&quot;; 我就寫了一句話批張鐵志,那句話是這樣的: 一個抱著中國老婆躲在安全的香港,批
Re: [討論] 內閣制就是要分贓啊
※ 引述《jackliao1990 (j)》之銘言: : 歐洲人內閣制 : 每屆選舉都在分贓 : 哪個黨分到哪個部長 : 實力越大的黨分到的越多 : 完全合法 : 稀鬆平常 : 不這麼做 : 政府就停擺 : 國家無法運作 : 我從沒看到哪個
[討論] 提名館長會掉票還是增加票?
剛剛看到前面的討論, 照這種情況,我看CF提名館長的機率很高; 那我就想問了,如果CF真的提名館長當不分區立委, 那會掉票還是增加票源? 我覺得會嚴重掉票耶,大家的看法呢?
[討論] 檢討加害者家屬是可行的嗎?
前陣子在某板(已退出)諷刺加害者家屬都沒有道歉, 結果一堆人噓我,說&quot;加害者家屬跟加害者應該分開看待&quot;... 我不知道我是不是太偏執了,但是就心理上來說, 我實在很難接受加害者家屬沒有什麼道歉,還在社會上活蹦亂跳這件事。
Re: [討論] 但這裡也一堆人歧視外省人啊
我自己是外省公務員後代,但我非~常非常的討厭外省老兵! 我常說這些老兵是&quot;奇行種&quot;, 沒錯,他們講的話我根本聽不懂,然後態度往往又很惡劣, 動不動就對人張牙舞爪,這些根本不是正常人類, 就是國民黨培養出來的奇行種無誤。
[討論] 烏俄在阿瓦迪夫卡爆發大戰
(最後的扣打) 剛剛烏軍提早發戰報,說他們在那邊摧毀了一大批的俄軍, 一天打爆50輛戰車、120輛裝甲車、殺掉1380名俄國人... 烏軍的戰報不太灌水的(看了一年多確實如此),就算打六六折也是很驚人的數字, 俄軍這次是拿出重本下去衝鋒了,
Re: [討論] 年輕人為什麼會支持柯文哲啊?
現在的問題是,真的有年輕人支持柯文哲嗎? 應該說,那些去表態支持柯文哲、甚至去嗆賴清德的人, 到底能不能代表&quot;大多數的年輕人&quot;? 如果可以的話,為什麼那天遊行會被看破手腳? 我很懷疑柯文哲在年輕人之間的聲勢也是&quot
更多 jeanvanjohn 作者的文章...