Re: [討論] 震旦朝代表，如果以羅馬標準

mos在隔壁板的推文，借這個題目回一下 moslaa找到三種彼此矛盾的說法 --------------------------------- 1. 呃，簡單說，元清不是中國朝代 2. 中國不存在，1911年 以前無國家叫中國，自然也無朝代不朝代 只有漢國明國等 3. 元帝國清帝國很大，但中國本部不大 --------------------------------- 先從2.來說，我會說1905年以前沒有國家意義的中國，因為天下觀的天朝不可能認為 自己是國，這說過很多次 但是不代表沒有朝代，我們這篇之前不是才在以羅馬標準比較震旦朝嗎？ 「朝代」跟「國家」不一樣，國家是對應英文nation/state才出現的新名詞 古震旦文書中提到國，絕對不可能有國家的意思 國 = 城 (國人)---地區 (中國) --- 諸侯封國(濟北國) --- 蠻夷(日本國、真臘國) --- 不被認定為朝代的區域性政權 貶低為地方/蠻夷等級(三國、十國) 朝代雖然現在也對應Dynasty，但是在去對應到英文Dynasty以前，震旦自己早就 有朝代的明確稱呼，只是朝代是分開的單詞擺在一起，譬如「改朝換代」 朝 不是就等於王朝 因為譬如「南北朝」，代 可以很短 譬如「五代」 總之，有 漢朝、明朝 <---以震旦傳統原本朝代意義的稱呼，或是Dynasty來看都是 但反而不可能有 漢國、明國 <---只可能封人家番邦是倭國，不可能自貶為國 頂多你以現在的西歐來的系統去分類說漢這樣算帝國empire，所以你用現代想法去稱呼 漢帝國、明帝國 <---柏楊就這樣用 接著就講到1.3. 元帝國、清帝國或更正式的大清帝國，是震旦朝代 Chinese dynasties 沒問題的 統治範圍很大，但漢地 China proper 只是其中一部分 (歷史上本來就叫漢地，後來中國有了現代國家意義後才又從英文譯回跑出變成 「中國本土」) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.163.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1700032165.A.166.html