※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場

最新2024-02-21 08:37:00
留言145則留言,82人參與討論
推噓77 ( 77068 )
※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言: 既然是婦女救援基金會的ip,我想就可以單刀直入了。 既然你也引用了: : 中華民國法律,對於兒少色情的定義是: : 散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞兒童或少年之性影像、與性相關而 : 客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品者。 這是38條,那麼為何不繼續講罰則呢? 處一年以上七年以下有期徒刑,得併科新臺幣五百萬元以下罰金。 實際上警察釣魚執法的則是39條第二項, 無正當理由持有兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音 或其他物品,第一次被查獲者,處新臺幣一萬元以上十萬元以下罰鍰, 並得令其接受二小時以上十小時以下之輔導教育,其附著物、圖畫及物品不問屬 於持有人與否,沒入之。 -- 39條的問題在於它並沒有特別規定為現實兒童或少年的圖畫、語音、與相關物品 故從106年以來一直有警察釣魚執法偽裝成買家並起訴賣家、書店 儘管它已經列為限制級限制閱覽。這些漫畫也沒有實際侵害到現實未成年人, 但還是造成了這些被告2~3年的訴訟,以及刑事案底。 裁罰這些人對現實兒少性剝削防治案件有所助益嗎? 答案是沒有。貴基金會長年的接獲裸照外流研究,其樣本就足以得知 真正會造成未成年人,乃至女性成年人性剝削的,是現實的裸照/影片外流。 這才會造成貴機構所關切的性剝削,也就是拍攝裸照、性影片再威脅 繼續維持拍猥褻照片/影片關係,恐嚇並繼續索求現實被害性交。 那麼,你能靠一個虛擬人物的兒少色情作品,而換取未成年人的裸照與性剝削嗎? 以歷年判決書來說並沒有。相反地,被告直接拍攝或偷拍就可以做到了。 實際上也並沒有必要用到虛擬色情,縱使這作品到底有多擬真,直接問能拍嗎最快。 現實就是你所想像的"性剝削"應禁止對象,實際上並非現實會侵害未成年人 甚至女性成年人的族群。你認為的兒福正義,反而讓一群無關的人被罰錢甚至入獄。 -- 現實會侵害兒少性剝削的案例是長什麼樣子? 臺灣高等法院 臺南分院 110 年度上訴字第 832 號刑事判決 親戚在自家廁所安裝偷拍姪女洗澡。 臺灣臺南地方法院 111 年度簡字第 2363 號刑事判決 兩人未成年交往後散布口交影片 臺灣臺南地方法院 111 年度訴字第 533 號刑事判決 兩人未成年交往分手後散布性交影片報復 臺灣臺南地方法院 109 年度訴字第 50 號刑事判決 騙稱為傳播公司對未成年少女猥褻 臺灣臺中地方法院 110 年度訴字第 940 號刑事判決 提供價金包養換取未成年人拍裸露照片影片 我還可以繼續舉更多,這些都是並沒有使用虛擬兒少,但實際上 卻侵害現實兒少身體權的案例。 -- 在這些案例中,你都可以看到一個成年人如何利用性剝削題材 例如當事人的裸照與性影片,並進一步達到同法第二條: 一、使兒童或少年為有對價之性交或猥褻行為。 二、利用兒童或少年為性交或猥褻之行為,以供人觀覽。 三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與 性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。 四、使兒童或少年坐檯陪酒或涉及色情之伴遊、伴唱、伴舞或其他類似行為。 本條例所稱被害人,指遭受性剝削或疑似遭受性剝削之兒童或少年。 但是你單拿出39條的圖片,再以虛擬兒少色情圖片,認為是性剝削 然而這些虛擬人物會因為你看了A漫、色情小說、色情遊戲, 就可以憑空變成現實兒童兒做性交、或者你可以拿A漫威脅裡面人物, 你就可以創造出更多屬於該人物的A漫嗎? 不行啊,因為最基本的定義,遭受性剝削或疑似遭受性剝削之兒童或少年 並不存在。這是不容置疑的事實與常識,就跟你對著蠟筆小新的圖片威脅要給我 更多屁屁星人的猥褻圖片,圖片也不會生出更多猥褻物而滿足所謂的性剝削不對等關係。 你對著蠟筆小新性幻想,並不等同於你是對蠟筆小新性剝削。 -- 因為那個性幻想客體並不存在,除非你真的認為那個被你意淫性幻想蠟筆小新 是真實存在的自然人,那我建議你真的該看精神科。 自始至終,把虛擬人物視為實體自然人,根本來說就是荒謬的。 就跟你去戶政事務所說我要跟櫻桃小丸子登記結婚一樣,它也不會立案與成為法律效果。 你當然可以厭惡虛擬人物包括虛擬兒少色情,但達到讓你看不到以及也不讓未成年 看到,只要它並未是跟現實自然人連結,例如利用換臉來製作虛假的性影片, 而侵害了現實自然人的聲譽與人格權。這個於現在刑法已違法禁止。 剩下分級制度也足以做為區隔。 然而現在的問題在於,你要進一步地再把虛擬兒少作為禁止。 而立場是講本來法規就沒說可以,也不顧"性剝削"於一個不存在的實體, 無視你所謂的剝削客體只存在幻想,你僅僅是想禁止性幻想而已。 那麼現實會發生什麼事情?答案是首先一堆持有者會被貴機構跟標準檢舉與裁罰 然後他們會報復繼續對其他各領域報復性的濫用檢舉,於是原本能好好通報 避免現實裸照/性影片的案例受理時間會更加拉長,現實犯罪率並不會因為 禁止虛擬兒少後降低。就跟你舉例的美國一樣。 -- 更糟的就是KPI錯置。 假設未成年虛擬人物性交也算39條的持有禁止事項。 那麼iwin受理實際並未有現實兒少侵害的a漫持有者檢舉, 是否可以列為該月績效? 可以。 那麼抓虛擬未成年人作品比較簡單,數量也多,還是現實裸照外流的案件為多。 答案也是虛擬未成年人兒少作品會比較容易,且數量也多。 那麼這樣就會造就一個很矛盾的事實:隨著二次元大量績效增加。 現實兒少侵害案例反而會不斷稀釋,以致於整個檢舉系統會更自我強化去抓 那些實際上不會去侵害現實兒少的人。 而這早在民96年的釣魚執法裁罰兒童及少年性交易防制條例第29條,就已經幹過了。 為何釋字623會出現,因為實際上警察要找到有性工作者跟未成年人性交的案例 根本沒有,然而換個角度只要舉證性工作者公然刊登廣告,可吸引未成年人要約 就簡單多了,甚至他們連實際網站已分級僅能成年人閱覽也不管。 他們大量的濫訴根本不想找未成年的性工作者,最後才會催生釋字623。 歷史都是不斷重複的,我認為不顧現有分級制度。 也不顧最基本的兒少性交易防制條例的性剝削定義,僅僅是"我認為是性剝削" -- 就像這樣: : 雖然沒有實際兒童受傷害,但這就是一種兒少性剝削。 認為自己的認為比兒少法還大。我想也沒什麼好談了。 以婦女救援基金會這個ip的發文來說,我對貴司感到相當遺憾。 因為這跟「我知道無關但我還是認為你有罪,而且法律也沒說你無罪」 的羅織入罪邏輯一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708419502.A.C27.html

Re: 回文串

77145
> Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
C_Chat02/20 16:58

145 則留言

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/20/2024 16:59:37

LexCorpAX, 1F
衛福部司長 恩不里居:主觀認定 謝謝指教

hermis, 2F
對啊

hermis, 3F

purplemagic, 4F
智商堪慮又自以為是的保守團體最麻煩了

Lisanity, 5F
真的對該會的發言深感遺憾

Giornno, 6F
我不知道有沒有兒童因此受害,但我覺得不行

Giornno, 7F
他們就是這樣,不需要科學和邏輯,只要覺得

takeda0727, 8F
我感覺 我認為

daniel7894, 9F
沒有兒少相關二創產業文物,就不會產生兒少性幻想,

daniel7894, 10F
進而不產生潛在的剝削,我不相信現實是這麼運作的。

looCsky, 11F
尤其在現在檢警因為大量詐騙案件而嚴重人手不足的情況下

looCsky, 12F
還要追KPI的話, 可能後果會比想像中的嚴重不少

j27910681, 13F
推,要保護兒少就更不該給這幫感覺治國的邪教徒亂搞

Sunming, 14F

s0805744, 15F
說你有罪就有罪

Giornno, 16F
任何人不講科學和邏輯,只憑好惡行事,歷史已經見證過很

Giornno, 17F
多次,最後都會變成一鍋屎

Giornno, 18F
當年大躍進中共高層要產量,無視科學家提醒不可能有這麼

Giornno, 19F
多糧產,最後結果就是各地高唱糧田豐收,然後一堆人挨餓

Giornno, 20F
連大科學家錢學森,也因為毛澤東相信,也去研究那些玄乎

Giornno, 21F
的氣功,還寫文章背書

Y1999, 22F
原來是為了Kpi

Giornno, 23F
這些兒少團體不把心力放在真實層面的事件上(他媽的割頸

Giornno, 24F
案處理好了沒有?),只會找無關的二次元開刀,最後保護

Giornno, 25F
到了誰?

magamanzero, 26F
所以說就是KPI阿 www

magamanzero, 27F
3次元都忙不玩了 還可以炒二次元 不簡單

allen886886, 28F
因為防治現實兒童受害太困難才會拿二次元開刀阿

butten986, 29F
早說了,兒少是遮羞皮,信仰是羞恥骨

SpiceKey, 30F
肥宅拿虛擬人物來發洩 信徒拿虛擬人物來崇拜

Sheltis, 31F
如果他們真的有本事處理好就不會有人被捅刀大腸包小腸都

Sheltis, 32F
掉出來 還有一堆鬼父性侵自己女兒了 啊是說基金會本身做

Sheltis, 33F
的本身也很有限啦 那應該是衛福部跟其他部門的工作 但看

Sheltis, 34F
看我們衛福部到底在幹嘛?

magamanzero, 35F
會不會以後拿下架多少件 就說我們拯救多少兒童? XDDD

SpiceKey, 36F
哪個智商低 不言自明

allen886886, 37F
本來以為他們定期要刷存在感,直到某司長出來各種發

allen886886, 38F
言,還真的是聖戰

a125g, 39F
真的是三次元不管 管二次元

Yaoder, 133F
描述很清楚

rick917, 134F

longkiss0618, 135F
恩不里居:我說你色你就色

Erurize, 136F
這兩天不就有一個幹11歲女童的判4年

ancienttrace, 137F
推 邏輯正確 可惜政府失智

bnn, 138F

SonyXperiaZ3, 139F
某基金會:(忽視)

e76541, 140F
原來是要衝KPI啊 太可悲了 怪不得一直法條自助餐

tim910282, 141F
教育搞不好就直接用法律搞人

moon1000, 142F
協會發言真別怪人列黑單 沒保護到還稀釋真案件的能見率

cokecolatw, 143F
推,一堆智商邏輯堪慮的笨蛋在搞事

Qorqios, 144F
@O@!

errantry34, 145F
推 你的每篇文打臉都打的準又響 可惜被打的人沒感覺

midas82539 作者的近期文章

Re: [浪人]歷史大師請進, 其實幕府派才是正確的吧?
常見反智活在想像的論點多半就像這樣: ※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盤子)》之銘言: : 雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?) : 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員 :
Re: [情報] 大谷翔平被翻譯員水原盜用薪資賭博
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言: : 我想問個問題是 : 如果我朋友A去賭博了 : 然後欠了很多錢 : 我勸他戒賭 : 然後會幫他還錢 : 於是也真的從我帳戶把錢轉出去了 : 請問我這樣叫做涉賭嗎? 就證據法則,假如你朋友盜用你
Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
首先就事論事,我們先來看這個訴求: ※ 引述《spw050693 (線下潛水客)》之銘言: : https://www.facebook.com/share/p/zWXT64iEZ6vhkF4v/?mibextid=TrneLp : 「我自
Re: [閒聊] Far Cry6 的結局也太弱
最近把far cry 6破了,想了想還是不吐不快。 這代的問題我是認為有幾點: 1. 歷代SWJ屬性比例最高的一次 2. 從收集品、廣告、到劇情都充滿了教育意義 3. 但結局弄了一個"我是為你好"的諷刺結局。 整體而言我
Re: [iwin] 聽說兒福聯盟會在20號出席真假?
個人認為發生過這樣的醜聞之後,他們可能就不會來了。 https://www.cna.com.tw/news/asoc/202403130003.aspx 從基金會的切割到工會到處噴"虐童是社工一個人的責任嗎?" &quo
Re: [閒聊] Ori開發商:在XGP玩Ori對我們沒有幫助
在討論「加入XGP對發行商有沒用」這命題之前,不如先問 「為何這些開發商/發行商願意上架XGP,他能從微軟拿到什麼好處」 如果你願意看英文資料的話,你就會找到答案的。 因為微軟會給你錢來分攤你的開發風險。比如說: https://twist
Re: [閒聊] 秒殺外掛男主有弱點嗎?
基於本人就是個原作廚就姑且回一下。 ※ 引述《comp2468 (ilikemiku)》之銘言: : ※ 引述《Koyori (博衣可佑璃)》之銘言: : : 用想的就能讓對方即死 : : 還不怕偷襲 : : 這部後面還能怎麼發展 : :
Re: [閒聊] 打電動突然打到財富自由是什麼感覺
※ 引述《SaberMyWifi (賽巴)》之銘言: : 剛剛看到快打6卡普空杯 : 台灣人奪冠 : 獎金100萬鎂 沒有那麼簡單,因為你會分別面臨兩國的贈與稅與海外所得稅。 基本概念: a. 美國非住民(Domiciliary)稅收:屬地
更多 midas82539 作者的文章...