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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

最新2024-02-16 18:59:00
留言96則留言,5人參與討論
推噓17 ( 17079 )
※ 引述《ja23072008 ()》之銘言: : 4. : #1bn9WYYF (Military) : 再來這篇強網“共同戰場圖像”的問題,也是反應出你水準低落到可笑又可怕的程度,完 : 美示範為了圓一個錯誤,結果越錯越大洞的案例。 : https://i.imgur.com/lPFNbRI.jpg
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
: https://i.imgur.com/yJwnGWq.jpg
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
: 細節有誤請其他專家指正,簡單的說,迅安是以link-16為基礎發展的三軍通用資料鏈, : 是國軍邁進C4ISR能力的重要指標。而迅合就是陸軍建置的地面部隊C4ISR系統,腳色比較 : 接近ABCS或寰網這種包含指管能力的系統,但位階沒有寰網這麼高。 : 而迅指則是海用通聯系統,陸軍相似腳色的則是陸區系統。 : https://i.imgur.com/GNoxCDZ.jpg
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
: https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
: 但強網因本身系統架構較為老舊,只有C3I層級,電腦化(Computers)層級不足,所以以前 : 戰管作戰士/警告士還是要去壓克力板寫反字,因為系統就是需要人力去手動更新資訊, : 無法直接以電腦操作更新,用標準化、訊息化形式,快速直接電傳至各單位。因此空軍C4 : ISR的作戰體系潛力,直到寰網時代才算真正展現出來。 : 當然啦,如果你要認為強網的AMD-44指揮儀的整合顯控台就算C4ISR等級的共同戰場圖像 : ,你的標準要放到這麼低也行。但你有沒有想過,要如何把空中即時動態情資,也就是共 : 同戰場圖像分享出去。難道是每艘軍艦、每個中長程飛彈連、每架戰機、預警機都把相關 : 設備搬一台上去‘’共享‘’嗎?如果要‘’共享‘’的是一秒更新數次的戰術級資料呢 : ? : 然後前頭又洋洋得意的把迅安迅合迅指全都胡亂硬湊、混為一談,自認專家?這不就透漏 : 出你完全沒發現,其實你所講的‘’強網共同作戰圖像‘’,與迅安迅合所追求的‘’共 : 同作戰圖像‘’整合程度,其落差是完全不同等級嗎?這種邏輯前後矛盾的錯誤對比很厲 : 害? : 5. : https://i.imgur.com/4piJe7P.jpg
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
: https://i.imgur.com/N1vjJLd.jpg
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
: 最新的梗很有趣,值得紀錄分享。 : “海軍不需要link16,只需要聯成”。 : “迅聯是迅安加聯成組合而成”。 : 其實你不停的在證明,你處於完全無法區分戰系與資料鏈的無知狀態,唉~~~ 照例先廢話再上菜,對我來說很多時候要跟人親切又友善的討論國軍,往往是卡在很懶得 找OSINT來當參考資料,總不能資料來源都說是自己,這樣子馬上面對兩個問題: A.鬼才信你的嘴 B.講對了但是資訊來源不合法,進去蹲 以下正文 蔡志銓 (2020) 。國軍精進C4ISR系統之研析。海軍軍官,39卷4期,30-49。 https://i.imgur.com/te97QXz.png
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
https://i.imgur.com/4Dsom7v.png
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
https://i.imgur.com/AtvKu8g.png
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
https://i.imgur.com/01JCmfd.png
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
https://i.imgur.com/yOFps5J.png
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
(非全文) 國軍的共同作戰圖像(Common Operational Picture, COP)可說處於一個若有的狀態 首先2001年國防二法實施後,現行國軍指揮機制只有三層 衡山>戰略執行>作戰部隊 但是陸軍陸區、海軍大成、空軍強網系統完成都早於這個時間點, 當時指揮鏈在參謀本部底下還有各軍種司令部一層, 因此以上三套C4ISR不具備互通的功能,僅有衡山系統可以同時收容三軍情資。 再後來博勝案才是建立跨軍種的共同作戰圖像,但是也只做了一半, 陸軍只做到作戰區,海空軍也沒納入全數機艦。 再者操作這套系統要學北約的OPTASK LINK,迅安操作手的訓等於是全英文啃下去, 對於人力素質的要求很高。 最致命的一擊是羅賢哲把博勝案跟陸區案一起賣給了中共...... 關於各套系統的使用情況用文字敘述可能不太直觀,請參考以下自製表格 https://i.imgur.com/tPSrhvO.png
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
後來三軍的系統也各自做升級換代 空軍:寰展進行中 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=142345 陸軍:FMS陸區升級+自研銳指(迅合?) https://www.rti.org.tw/news/view/id/2126966 https://rwnews.tw/article.php?news=9647 海軍:窩不知道QQ https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4527723 如果我們的專案管理能力沒炸開,近年的案子應該能稍微改善各自為政的COP, 至於Link-22進不進得來,進來能不能一次買到位,已經建好的系統要怎麼整合, 都還是個問號。 不然也只是再重做一次博勝案,從美國再買一套系統回來供著, 三軍繼續邊開邊修自己的系統,除了國防預算以外沒人受傷的世界完成了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.39.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708048881.A.1C4.html

Re: 回文串

1796
> Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
Military02/16 10:01

96 則留言

ja23072008, 1F
這個表格簡單易懂,大推。

ja23072008, 2F
三軍通用共同作戰圖像,海空相對容易,陸軍難度特別

ja23072008, 3F
大,一直做不太到跨戰區。但除了不好整合之外,還

ja23072008, 4F
有一個問題是假設某些節點或通聯癱瘓後,其他備援

ja23072008, 5F
手段若直接倒退回37或民用通訊器材,而不是星字輩

ja23072008, 6F
的話,一樣很慘。
最新的案子說連單兵、單車都要納入資料鏈,中科院規格很敢開,但是沒全面實裝也是 一場好夢。列裝完還要熟裝才能有作戰能力,我們的時間不是很充裕。

chyx741021, 7F

afv, 8F
海軍的迅聯系統是整合單一船隻上的所有武器與感測

afv, 9F
器,並接收處理聯成系統的資料
把造船案包進來以後現在這包超大,我是覺得只用迅聯描述很模糊。

ejsizmmy, 10F
感謝整理,他就是不知道迅聯的訊、聯兩個字根來自

ejsizmmy, 11F
哪兩個資料鏈,才能喊出提及戰系時根資料鏈無關的

ejsizmmy, 12F
這種說法

ejsizmmy, 13F
聯成算是海軍最常建接的方式,然後因為Link16本身

ejsizmmy, 14F
節點特性,擴展不能全面,不過海軍在2018年迅聯計

ejsizmmy, 15F
劃就擴展蠻多迅安節點

ejsizmmy, 16F
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

ejsizmmy, 17F
跟迅和、銳指案有關的是之前已經先完成的計劃「強

ejsizmmy, 18F
弩」,有一定能力整和區域野戰防空,但是更上去是

ejsizmmy, 19F
不是讓迅和、銳指整合是個疑問

ejsizmmy, 20F
再補個迅聯的資料在下面:

ejsizmmy, 21F
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
睡醒指正一下,國防部的XX案名應該是有命名規則的,但是我沒資料,需要高手補充 通資類的會用迅X,例迅安(Link-16)、迅合(陸軍營級戰術資料鏈)、迅聯(神盾戰系?) 迅恆、迅通(資通電軍機密預算),總之不會是A+B=AB案的邏輯。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:00:53

ja23072008, 22F
專案名稱不一定是系統名稱,這就是ejsizmmy這幾年

ja23072008, 23F
完全沒搞懂還能瘋狂跳針的盲點。

ja23072008, 24F
例如迅指系統的專案名是海威。迅安,系統的專案名是

ja23072008, 25F
博勝。

ja23072008, 26F
但沱江的專案名“迅海”,即使同字,但其實跟通資

ja23072008, 27F
類關係不大。
軍事記者有時候都混著用,反正只是一個代號,給長官還有立委看的。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:19:47

chyx741021, 28F
想到陸劍二研發時叫勁弩專案,量產時叫獵隼專案

ejsizmmy, 29F
的確有命名規則存在

ejsizmmy, 30F
不過這裡就這麼剛好計劃內容是迅安跟聯成

ejsizmmy, 31F
這部分感謝您的提醒
我覺得不用鑽牛角尖,戰系就是整艘船的核心,不是單包含資料鏈這麼狹隘,去附會這兩 兩個有關聯所以這樣起案名很虛。 "中科院在2015年開始啟動「迅聯專案」研發海軍未來新一代戰鬥管理系統, 其預期目標是採開放式模組設計,與船艦防空、水面、反潛、電戰及資料鏈路系統結合 ,透過海軍現有資料鏈系統取得聯合作戰資訊,在共同戰術圖像中,可接受 聯合作戰中心指揮,執行聯合作戰任務。這其中又以戰鬥管理系統、相列雷達和 MK 41垂直發射系統發射海弓三防空飛彈為該專案重心。" 然後又把4350震海計畫綁上去,變成一次做好的超級大禮包,結果就難產了。 買不到神盾固然有現實的不可抗力,但是整鍋臭掉海軍自己要收拾。 https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=796&s=27513 "海軍又以迅聯戰系功性能不完整為由,將迅聯以現況結案" 去吹一個夭折的戰系,不覺得很尷尬嗎?
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:55:37

chyx741021, 32F
除非海軍願意繼續投錢進去,或是中科院自掏腰包把

chyx741021, 33F
反潛和電戰的整合做完,不然迅聯大概就是這樣、繼

chyx741021, 34F
續當外國戰系的子系統

ejsizmmy, 35F
我之前其實有提過戰系包涵很多東西,不是只有資料

ejsizmmy, 36F
鏈,

ejsizmmy, 37F
但是這老兄反過來嘴說戰系跟資料鏈無關,我才會跟

ejsizmmy, 38F
他提迅安跟聯成的

ejsizmmy, 39F
文章代碼(AID)#1WVOu61A

ejsizmmy, 98F
固然那時我講的不夠完整,但你不會不知道迅安系統

ejsizmmy, 99F
是甚麼、做什麼用的吧?

ejsizmmy, 100F
而且提及戰鬥系統,重要的還有迅聯系統本身整合的

ejsizmmy, 101F
不同資料鏈圖資,不然幹嘛一起提

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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
上一篇原文較多,恕不再引原文 另相關論文也應隨部隊編制更新,建議參考如下: 石泰然、姚祐霆、葉俊賢(2011)。陸軍野戰防空部隊轉型後運用規劃之研究。 臺南:陸軍砲兵季刊,155期。 姚祐霆、任仲夫(2016)。精粹案後作戰區野防空部隊運用
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