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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

最新2024-02-09 20:12:00
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推噓2 ( 3136 )
: → WaterFrog : S這類系統作為補強。不過文中有些錯誤,M247約克要 02/08 15:07 : → WaterFrog : 取代的不是刺針,而是M163防砲車,刺針取代的是紅眼 02/08 15:08 : → WaterFrog : 另外當時M247完蛋的時候,原本美軍有想用ADATS來代 02/08 15:09 : → WaterFrog : 替(美軍版本還加鏈砲),可是冷戰後沒錢,所以最後跑 02/08 15:11 : → WaterFrog : 到加拿大服役 02/08 15:11 : : : 抱歉,時間不夠打字使用歐文詞上就比較隨便, : 這點Falk也有解釋過,就直接給連結比較快 : https://reurl.cc/orvQrM : https://reurl.cc/RW2XzZ : 推 Wooctor : ADATS滿兇猛的,還可以反裝甲 02/08 17:55 : 推 WaterFrog : Sfsm應該是要補充這個吧 https://reurl.cc/nrpDGl 02/08 23:55 : → WaterFrog : 順道補充FAADS計畫內容 https://reurl.cc/v0E7Rj 02/08 23:57 這邊再解釋一下好了 Falk這篇是美帝海陸的防空配置 https://reurl.cc/RW2XzZ ======================== 美國海陸的低空防空網跟陸軍一樣是分前線跟後線的, 像鷹式這種沒有裝甲也沒什麼機動力的系統是部署在後線, 保護旅級以上指揮部跟後勤基地的, 當然用射程也可以涵蓋到一些前線部隊的頭頂。 刺針飛彈這種有機動力但沒有裝甲的,則是部署在中間, 大概是營/連級指揮部的位置,自然是保護指揮層級以及營/連部的資源。 而真正能在裝甲部隊後面衝前線第二排的, 自然是有裝甲也有機動性的LAV-AD。 這也就是為何美軍要求前線防空車至少要有機砲, 不然在前線第二排不小心就被步兵淹死。 ======================== 這也是M247的設計需求,必須要有在前線面對地面火力威脅的能力。 M247採用鋼製砲塔,可抵擋輕兵器和破片攻擊, 40mm防空炮射程3000公尺,和蘇聯的S-5空用火箭彈差不多, 讓M247可以和蘇聯直升機或是攻擊機互幹... 40炮也可以攻擊地面部隊。 但是1980年代美帝陸軍防空排列是這樣 https://reurl.cc/orvQrM ======================= 美國陸軍在1980年代的野戰防空序列: 以一個裝甲營為例,每個營的基本參數為: ‧ 負責一個5km寬度的正面 ‧ 19輛 M1戰車 ‧ 30輛 步戰車 跟隨的野戰防空火力有: ‧ 距離前線0.5km,與步戰車同一陣線有4個刺針小組, 每組2人,一輛吉普車,6枚飛彈 ‧ 距離前線1km,有4輛火神防砲車 ======================== 反而是M163在刺針小組的後面, 畢竟M163是臨時設計出來的武器, 雖然用現有技術所以性能可靠沒啥問題。 但是設計上根本無法做到擔任前線防空的任務 1. M113防護力不足,無法抵抗前線火力,砲塔也沒防護 2. M163行進間射擊能力極差,幾乎打不到目標 3. 20機砲射程太短,僅1500公尺,Mi-24機上的23mm機砲和火箭彈都遠遠超過 M163不能滿足前線防空需求,只能丟到後方去守連、營本部, 這也是為啥美軍對M247寄予厚望。 另外刺針小組反過來擔任前線防空, 平時搭悍馬車移動,在高強度戰區就改搭乘M2布雷達利 直到M247計畫玩完,刺針擔任前線防空的位置依然沒改。 (這就是我為什麼說M247被被刺針幹掉的原因) 當然這始終不是好辦法,接下來就是你提到的ADATS 因為蘇聯直升機開始搭載反裝甲飛彈,攻擊距離超過40機炮 除非你用上76mm火炮(就是那個Otomatic),不然很難提供防衛... ADATS則是走飛彈化的方向,美國版則是再多個25機炮強化地面火力 結果冷戰結束ADATS也跟著完了... 接下來是M6 Bradley,但是最後在2006年除役, 直到M-SHORAD才又讓前線短程防空復活。 那台灣呢?就不要想太多, 刺針排未來能配有偵搜戰術輪車就該偷笑了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.103.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707442879.A.114.html

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240
> Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
Military02/09 09:41

40 則留言

※ 編輯: sfsm (114.26.103.215 臺灣), 02/09/2024 09:44:19

ryannieh, 1F
其實呢…flak那個有點誤導,因為1985年時美國陸軍的

ryannieh, 2F
戰車營是四個戰車連加營部合計58臺主戰車,那種混編

ryannieh, 3F
的聯兵營並不存在。flak那個圖可能是TRADOC的概念,

ryannieh, 4F
或者特遣部隊的示意圖。但不管怎樣,其實說M247被人

ryannieh, 5F
攜式刺針幹掉還是很奇怪,因為守備位置從一開始就不

ryannieh, 6F
同;而且,刺針是和M163搭配的,每一個M163連本來就

ryannieh, 7F
會有一個刺針排,它們一起出現是很正常的事。要說是

ryannieh, 8F
刺針幹掉M247,怎麼不說是M163幹掉M247?
沒什麼誤導的,下面註解就是“M247約克中士的替代方案” https://i.imgur.com/PdotHHw.jpeg
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
這方案就是把刺針小組排在前排,M163在後... 刺針取代M247擔任最前方的防空任務 WaterFrog提供則是1983年戰術 https://reurl.cc/nrpDGl 那時候M247計畫還沒玩完, M247就是擔任伴隨裝甲部隊前進的任務,刺針則是在後方, 到1985年卻反過來了... 至於為什麼只有19輛?上面就說了是寬度5公里的前線, 不需要側翼和縱深?

barbarian72, 9F
喜歡誤導人的說人誤導,每天都在更新下限餒

Snaptw, 10F
誰幹掉誰又不重要,編制戰術不能改的嗎?愛國者就

Snaptw, 11F
是一次替換掉鷹式和力士
※ 編輯: sfsm (114.26.103.215 臺灣), 02/09/2024 12:22:25

ryannieh, 12F
你那是超譯了啦 沒頭沒尾的圖你要怎麼說是「替代

ryannieh, 13F
方案」?那可能只是要取消M247時,給國會報告裡的一

ryannieh, 14F
張圖說明某種編制而已,根本不能證明刺針幹掉M147

ryannieh, 15F
至於刺針和M163的位置…我之前就講了,老美到80年代

ryannieh, 16F
就發現,蘇聯直升機射程超過M247,你不把刺針放前面

ryannieh, 17F
,光靠M163絕對打不到(其實放了還是打不到,但總比

ryannieh, 18F
只有M163好)。那不叫刺針幹掉M247,而是威脅之下必

ryannieh, 19F
須把無裝甲單位的人攜式刺針往前推的無奈之舉。你會

ryannieh, 20F
解釋成「幹掉」也是滿天才的…

Snaptw, 21F
你繞了老半天還是說不出來為何不用刺針....大過年

Snaptw, 22F
的還在胡攪蠻纏,都不用大掃除嗎?

WaterFrog, 23F
其實我認為M163會放比較後面的原因,是因為要臨時補

WaterFrog, 24F
強某一方向的防空能力的話,M163會是更快的選項(相

WaterFrog, 25F
較於搭乘吉普或悍馬的刺針小組)。也就是說M163算是

WaterFrog, 26F
預備隊,因此才放靠後的位置

WaterFrog, 27F
另外AN/TWQ-1才是編制上(非實際上)取代M247的裝備

sfsm, 28F
美國在反恐戰爭開打前,旅級防空主要用M6和復仇者

sfsm, 29F
師級防空則是復仇者加上刺針

sfsm, 30F
所以復仇者比較像是取代欉樹

sfsm, 31F
當然啦,反恐戰爭期間美軍防空規模又再度刪減

WaterFrog, 32F
更準確來講,自從冷戰結束,FAADS的經費被國會砍的

WaterFrog, 33F
亂七八糟以後,直到最近IM-SHORAD服役以前,復仇者

WaterFrog, 34F
承擔了愛國者以外的師級以下防空能力,除了中間有一

WaterFrog, 35F
小撮的M6線衛者幫忙分擔

ryannieh, 36F
其實IM SHORAD主打也是反無人機,傳統意義上的防空

ryannieh, 37F
反而進步有限。真正補上所謂野戰防空的空缺的,反而

ryannieh, 38F
應該算是IPFC的Increment 2的攔截器。IPFC Incremen

ryannieh, 39F
t 2目前暫時先用AIM9X,未來將改用新的飛彈(據稱結

ryannieh, 40F
合了AIM120D的射程和AIM9X的緊緻性)

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