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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

最新2024-02-09 17:32:00
留言160則留言,24人參與討論
推噓-21 ( 930121 )
人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 要從幾個方面看。 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞,而 是「伴隨部隊機動的防空系統」,所以才叫「野 戰」防空系統。這可不是我瞎編的,各位可以去 找刺針、復仇者、叢樹等等的準則來看,開宗 明義部隊任務和目的就是要保護機動中的部隊 ,從來也沒在提什麼內層防空。 那麼,臺灣需要野戰防空系統嗎?攤開地圖來 看就知道了。臺灣就算密密麻麻的大型區域防 空系統不算,整個西部也是覆蓋了大大小小的 天兵和陸劍二等系統,不太需要機動也能夠保 護地面部隊。 所以,這裡要先小結一個觀念:臺灣不需要野 戰防空系統,實際台灣的相關系統運用也不太 能算野戰防空,衝其量只能叫「內層防空」。 稱之為「低空防空」也是有點誤導,因為愛國者 或弓三打低空目標一樣打得到,這裡不存在 高空/低空分工的問題。 那麼作為內層防空,有什麼事是人攜式刺針才 能做的?或者更擴大來說,如果內層防空是補 大型防空系統無力或出現問題時的洞,那人攜 式刺針和其他系統相比的必要性在哪? 要比火力、使用範圍、防護範圍、經濟性,人 攜式防空系統沒有一樣嬴快砲和陸劍二的。事 實上,可能還輸很多。唯一可能贏的項目大約 只有特定任務上,比方說部署在可能空機降地 區用於狙擊敵方運輸機和直升機,而這也是為 何這次臺灣優先部署人攜式刺針的單位都是憲 兵、特戰、陸戰隊等單位,反而打擊旅根本沒 有,因為給他們也沒什麼用。 有人說,萬一劍二和弓三都被電戰反制了,沒 有刺針,陸軍不就只能挨打嗎?欸,對方的攻 勢強大到壓到飛彈系統,這麼大動干戈,結果 會跑來丟笨炸彈?如果不是丟笨炸彈,隨便導 引武器射程都超過刺針,有人攜式刺針就有用 ? 其次,是編制問題。基本的刺針編制是一排下 有四個班(section),一個班有四到五個發射伍 (team),一般都會以獨立的排建制編在旅下, 或者在其他防空系統(愛國者、叢樹、火神… )的連下編一個排做為輔助。一個排有二十具 發射器很誇張嗎?其實沒有,因為不這樣做 火力太弱,而且人攜式飛彈命中率不好,不這 麼做什麼都打不到。而光是一個旅一個排, 七個打擊旅就要七個排112-140具發射器,經 費需求上看90億…有夢是很好啦!但有沒有可 能和有沒有需要又是另一回事。 編給聯兵營是更不合理,那樣打散使用效能 只有更差更不可行而已。 最後,就算真的有需求,為什麼是編人攜式 刺針給打擊旅?為什麼不是買更多劍二,把復 仇者換下來給打擊旅?這不是才合理嗎?人攜 式刺針其實不好用,到底是中了那些老美智庫 多少毒才會覺得要要去買一堆貴鬆鬆又難用的 人攜式刺針呢? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707105766.A.D03.html

Re: 回文串

-21160
> Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
Military02/05 12:02

160 則留言

jason748, 1F
陸劍二就是野戰防空系統,懂?

Piin, 2F
對於manpads的運用你是不是有什麼誤解?

CGT, 3F
從另一角度想,假如烏克蘭一開始有如同台灣密集的

CGT, 4F
防空飛彈,布克、刺針還會不會有這麼出名的戰績?

jason748, 5F
你先搞清楚野戰防空的定義

JOHN117, 6F
台灣確實缺防空快砲,如果能弄台skynex來進行科學研

JOHN117, 7F
究,未來應該能靠自製防空砲滿足作需

Piin, 8F
烏克蘭的防空系統其實很密,但一開始就被癱瘓

Gdiaofuta, 9F
Section的軍語是組.......

Gdiaofuta, 10F
為什麼一直堅持陸劍二不是野戰防空,人家建案就叫

Gdiaofuta, 11F
野戰防空你到底是哪裡聽不懂

Gdiaofuta, 12F
天兵是拿來要地防空用的,劍二是拿來野戰防空用的

Gdiaofuta, 13F
,你能同時搞混兩種裝備也是一間蠻厲害的事

Mazda6680, 14F
標準不懂裝懂的文章...懶得幫你上課
我也早就講了,那根本就不能叫野戰防空,叫 野戰防空其實是不求甚解加偷換概念。講得更白 一點,陸軍動那個心思純粹就是要把防空系統 保留在自己手上,所以才假裝自己有野戰防空的 需求,不然陸劍二根本就應該直接移去給空軍 才對。
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/05/2024 13:29:03

jason748, 15F
不求甚解+偷換概念的是你好嗎

barbarian72, 16F
真的是沒料又愛傳教(攤手)

mmmimi11tw, 17F
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

mmmimi11tw, 18F
可是人家就是歸類在野戰防空系統欸
就給你說這個名詞本身就有問題啊! 附帶一提,美國軍語裡其實沒有「野戰防空系統」 一詞,只有那些短程防空系統的準則裡提到它們 的任務是提供部隊機動的保護

Ekmund, 19F
最近好像常常吵名詞定義......

barbarian72, 20F
不是吵,是有人喜歡自己定義,再說別人都不懂

afv, 21F
畢竟陸劍二的取代對象是榭樹,不過以陸劍二的射程

afv, 22F
來看,都可以跟愛國者、天弓搭配,戰時掩護中長程

afv, 23F
防空飛彈系統

afv, 24F
而且以砲兵季刊對陸劍二的部署規劃來看,變成陸劍二

afv, 25F
撐傘、復仇者/刺針這類射程不到5公里作點(野戰部

afv, 26F
隊)防空

luke4836, 27F
不好好唸書一直跑來認知作戰

ja23072008, 28F
不懂裝懂,喜歡空想自定義,就只能噓了。

ja23072008, 29F
西岸區域防空哪能叫密密麻麻。等你每個機場、軍港、

ja23072008, 30F
指管中樞週邊先塞個3套交替掩護再說。另外區域防空
其實現在已經是到處都有三套交替掩護了, 你不知道嗎?

ja23072008, 31F
都是有角度高度距離上的盲區。低空打得到目標,但NE

ja23072008, 32F
Z要不要考慮?彈藥存量要不要考慮?目標威脅程度要
所以你到底想說什麼?有盲區,所以需要短程 防空系統防禦內層,但那還是不叫野戰防空系 統,因為它們的主要工作不是直接或一般支援 地面部隊,而是去補防空網漏洞! 請仔細想清楚「野戰」兩個字到底是啥意思。 至於彈藥存量那其實才是短程系統的弱項。簡 單一點舉例,長程系統可以同時涵蓋ABC三地 ,短程就算看似較便宜,但實際上要保護ABC三 地卻需要需要三倍的數量才能同時涵蓋三地, 便宜嗎?其實一點都沒有。更何況,以平均單價 論,刺針的價錢幾乎和陸劍二差不多,也還有 弓三的六成,考慮到保護範圍等問題,事實上 是相對低效的武器。 這是一個典型考慮單價卻沒想到效能的典型謬誤

ja23072008, 33F
不要考慮?
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/05/2024 16:03:20

jamie81416, 34F
只看到這篇自定義被噴到歪頭哈哈

jamie81416, 35F
泥講的那些防空系統,發射組加一加都不到50套耶

jamie81416, 36F
這樣能撐起全島?

SilverRH, 37F
沒進過作戰區AAOC的高論真的謝謝了

Gdiaofuta, 38F
空軍ㄏㄏ

reich3, 39F
你忘記中國的武裝直升機了!

ja23072008, 173F

ja23072008, 174F
劍二單價四千萬,莫造謠比刺針便宜。

Snaptw, 175F
而且劍二要買一整套系統才會有用,沒人算單發成本的

Gdiaofuta, 176F
硬凹太扯了吧

jay9968, 177F
沒關係啦,單發還全盤,不會影響某人的結論的。

design0606, 178F
講火炮被笑被電不夠現在講防空?

zixi1990, 179F
來一個

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