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Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

時間
最新2021-10-29 11:54:00
留言21則留言,3人參與討論
推噓1 ( 1020 )
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流 : 時間: Tue Oct 26 13:17:44 2021 : : 即便你要認為蘇聯是獨自發展, : 但還是有可討論的空間 : : 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點 : https://bit.ly/3Bg9xc3 : : : 這裡可看得出來,1943年六月及七月是有一份報告,裡面就有測試文件 : : 這把MKb42(H)序號為 1334 : https://i.imgur.com/tHJwMGV.jpg
Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流
: 7.62x39的中威力型步槍彈計劃啟動時間也是在1943的七月。 : 即便退一步說啟動計劃時就算沒有影響, : 但是蘇聯人一樣有拿這吧來測試, : 過程中比較跟參考也還是會有的 : 這個論點最大的爭議就在於:時間點太接近了。 1943年6月提出MKb42(H)測試報告, 7月蘇聯的軍事人民委員會就決定開發中威力步槍彈。 才一個月時間未免也太草率... 蘇聯中威力步槍彈最主要的推動者不得不提到這位 『弗拉基米爾·格里高利耶維奇·費德洛夫』 他是誰?他就是『費德洛夫1916』自動步槍發明者, 雖然產量很少,但是也是少數有實際量產、有實戰經驗的自動步槍 (雖然主要是用在十月革命...) 有玩過戰地風雲1的應該都知道這把啦... https://youtu.be/M7yhQXFKHMc
費德洛夫是自動步槍(那時候還沒有突擊步槍的概念)的支持者, 他早在1906年就在設計自動步槍,很快就發現全威力步槍彈不適合全自動射擊。 所以他早就知道中威力步槍彈的重要性 (他的費德洛夫1916就是用日本的6.5mm有坂步槍彈) 後來費德洛夫二戰期間當任軍事顧問, 並且大力推動中威力步槍彈, 剛好戰爭初期巴巴羅薩作戰造成蘇聯失去西部的工業重鎮, 蘇聯也緊急把剩下的機械設備東遷, 例如伊熱夫斯克機械廠就是在1942年7月20日成立, 沙俄時期就建立的圖拉兵工廠也在1941年底撤離到梅德諾戈爾斯克 這導致紅軍武裝陷入吃緊狀態, 這困境一直要到1943年年底才得以舒緩。 為了應急,蘇聯開始大量生產衝鋒槍, 但是這畢竟不是解決問題的辦法。 你還是需要有能快速生產的新式自動步槍和彈藥。 在費德洛夫鼓吹下, 1943年7月軍事人民委員會決議用新的中威力步槍彈取代現有7.62X54R步槍彈。 費德洛夫提出三種口徑方案,分別是5.6mm、6.5mm和7.62mm三種口徑。 在1943年10月7.62X41mm步槍彈或屏中選。 這樣看下來,你就會發現MKb42(H)或是7.92X33中威力彈對於蘇聯刺激不會太大, 早在幾個月前蘇維埃的軍事人民委員會就應該早有共識了。 MKb42(H)的測試報告頂多是給費德洛夫或是中威力彈的支持者再嘴一下而已。 當然後來發展大家知道... 7.62mm中威力彈發展並不順利,由於當時鉛礦不足, 所以又下令要減少彈頭的鉛含量,這可不是說減少就減少的, 這會導致彈頭重心偏移,到最後幾乎是又重新設計新的彈頭, 新的彈頭長度增加,所以減短彈殼長度變成38.3mm 規格就是熟知的7.62X39mm,但是這已經1944年下半年的事情了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.109.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635342850.A.759.html

21 則留言

sfsm, 1F
補充一下,費德洛夫不只是中威力彈的支持者,

sfsm, 2F
甚至小口徑彈的支持者。他曾經說口徑要小於7.62mm

sfsm, 3F
最好是小於6.5mm...

kuma660224, 4F
講到6.5, 日本6.5x50mm有坂子彈

kuma660224, 5F
動能2615J 只比STG44的7.92x33大幾成

kuma660224, 6F
雖然日本沒想到中威力趨勢 嫌它不夠力

kuma660224, 7F
又弄出7.7版本

kuma660224, 8F
有坂6.5畢竟是外來 不是俄國原生彈藥

kuma660224, 9F
所以一戰結束 就無意再發展它

kuma660224, 10F
否則它算最近中威力彈藥且大量生產的彈

kuma660224, 11F
靠它能誕生費德洛夫1916不是偶然

NKN, 12F
這話題沒那麼複雜 就像這篇說的 費德洛夫以下

NKN, 13F
蘇聯一直有在做自動步槍研究 但苦於彈藥成本問題

NKN, 14F
最後SVT-38/40還是用傳統7.62x54mm全尺寸步槍彈上陣

NKN, 15F
德國的7.92x33mm Kurz彈的角色是證明鋼殼中間威力彈

NKN, 16F
低成本好量產 替蘇聯本來進行自動步槍研究畫龍點睛

NKN, 17F
如果不是用鋼殼 德國那幫設計師也沒預算偷偷量產

NKN, 18F
因為Mkb42的計劃一開始是沒有希特勒許可的

NKN, 19F
希特勒不許可也是考慮到彈藥生產成本跟補給問題

sfsm, 20F
蘇聯在1930年代末就有鋼製彈殼的生產技術

sfsm, 21F
二戰爆發時7.62X54R就改為鋼製彈殼了

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