※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Military
標題

Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

時間
最新2021-10-11 22:40:00
留言109則留言,12人參與討論
推噓16 ( 16093 )
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 但蘇聯為了補足AK-47步槍有效射程太短的問題 : 很快另外開發了SVD狙擊步槍 : SVD用現在的英美術語 則是相當於配屬在步兵排或班的 : 精確射手(Marksman)(或稱特等射手 選拔射手)步槍 : 同樣是九洞測評 : SVD打人形靶的有效射程大約是700碼 : https://youtu.be/maMHMKnCmRg
: 想看結果直接跳到14:40 你搞錯了SVD的由來,把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。 SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍,配置在排以上。 蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同,歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動, 蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠,才能即時對步兵班提供遠距火力支援。 但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進,雖然配置在步兵排, SVD跟PK重機槍一樣,屬於排長直接指揮的支援火力,視需要投入支援步兵班的作戰。 這跟歐美的精準射手概念完全不同。歐美所謂的精準射手是散在步兵班裡面, 跟著步兵班一起行動,說到底就是步槍射程比一般兵稍長一點的普通兵。 歐美的精準射手步槍型號、口徑都會跟標準步槍不同,蘇聯則力求步兵班裡的後勤一致, 因此蘇聯步兵班兩種武器AK47與RPK無論彈藥、彈匣都能共通。 SVD在早年被西方認為是概念錯誤的狙擊手武器,對狙擊手而言, 隱蔽才是最大的武器,SVD的半自動射速對於單獨行動、盡可能不要被發現的狙擊手而言, 並不會比手動槍機步槍帶來更多優勢,但射擊精準度與可靠度都不及手動槍機步槍。 而當蘇聯於阿富汗戰爭發現必須強化基層步兵班的遠射火力, 開始模仿西方把SVD下放到步兵班時,又遇到SVD太長不易攜行的問題。 雖然基層官兵一直希望把SVD改成折疊托,但SVD原設計者很反對使用折疊托, 認為會降低SVD的遠射精確度,直到他死後才由別人完成折疊型SVDS的設計工作。 對於SVD設計者堅持的遠射性能,俄羅斯選擇研發另一款手動槍機步槍SV-98, 這才走上了西方狙擊手與精準射手分工不同的道路。 蘇聯的步兵武器概念有些領先西方(突擊步槍、班用機槍),有些是落後的, 例如SVD與不上不下的APS手槍,APS手槍作為自衛武器比PM大又重許多, 作為進攻武器威力又比不上AK步槍,所以裝備不到20年就認賠撤裝。 雖然現在被從倉庫裡拿出來當作CQB與飛行員自衛武器,當初APS也是被西方笑到翻過去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.209.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633938476.A.A3A.html

109 則留言

NKN, 1F
那部份是為了簡化文章 否則就像你這篇寫的
放在排級還是班級的差異很大,不然有了M60、PK為什麼還要有M249跟RPK? 武器最初設計定位跟後來怎麼被使用是兩回事, AK47一開始是作為班長專用的衝鋒槍,而非一般兵的標準步槍, 如果蘇聯當初沒把剛裝備沒幾年的SKS換掉,現在西方就把AK47歸類為班用機槍了。

NKN, 2F
要說明蘇聯狙擊手用法得另外寫一篇長文

NKN, 3F
但簡單來說蘇聯在二戰中的狙擊手用法比起歐美的獨立

NKN, 4F
狙擊小隊更常是執行支援一般步兵部隊 故半自動較好

NKN, 5F
^小組 小隊容易引起誤解改一下

NKN, 6F
至於手槍其實西方的手槍除了警察跟特工外也沒啥大用

NKN, 7F
美軍很迷戀手槍 但在反恐戰爭中一般步兵用手槍打死

NKN, 8F
的敵軍屈指可數

NKN, 9F
美國人喜歡手槍更多是美國國內文化

peter080808, 10F
現在步槍的趨勢是在90公分內的程度保證可靠性下單

peter080808, 11F
發儘量精準

NKN, 12F
英軍從二戰開始用Hi-Power一路用到2010年代才換成

NKN, 13F
塑膠材料減重後不腰痛的Glock

NKN, 14F
這中間沒什麼大問題

NKN, 15F
現在俄國警察也是續用馬卡洛夫 對警察來說也夠了

NKN, 16F
APS蘇聯開發後也很快認為沒用就收倉庫

NKN, 17F
只有蘇聯崩壞後治安太差有陣子被拿來當衝鋒槍代替品

Wangsl, 18F
因為美國陸軍步兵沒有標配手槍…

NKN, 19F
但這邊談軍用步槍 警用或特戰衝鋒槍手槍又是另件事

NKN, 20F
因為二戰的時候就知道一般部隊有自動步槍衝鋒槍

NKN, 21F
沒什麼機會用手槍

peter080808, 22F
扣除掉一線部隊很討厭的犢牛式 90公分長度內打最

peter080808, 23F
準的現有設計就是氣導AR>短活塞AR>其他

NKN, 24F
另再補充一點 配在排的SVD跟PKM會看狀況下放步兵班

peter080808, 25F
這才是為何AR這五年內在世界各地起死回生的原因

peter080808, 26F
因為現在一線步兵理論又希望能打準

NKN, 27F
但不論是排還是班 都是一般步兵部隊的支援武器
你還是沒搞懂放排級跟放普通班兵的差別,不是一句都支援步兵就能了結的。 由排級調度代表會有聯絡時間差與配置位置的問題,這在大集團絞肉戰或許沒差別, 城鎮戰與小規模兵力運用時,火力效果與時間性完全不同。不是一兩句概念就瞞混過去。
※ 編輯: flameblade (42.73.209.54 臺灣), 10/11/2021 16:07:06

NKN, 28F
反恐戰爭早期美軍部分部隊也是把M14EBR放到排而已

NKN, 29F
還不是所有的步兵排都有 主要是輕步兵的排才有M14

NKN, 30F
我本意是想簡單說明精確射手步槍的需求跟實用性

NKN, 31F
如你要堅持放在排跟班有很大不同 這又是一個長話題

NKN, 32F
像是現在還有7.62x51mm機槍要不要回歸步兵班的問題

NKN, 33F
但我要指出的事情很簡單就是突擊步槍不能解決的事情

NKN, 34F
必須讓使用不同彈藥的精確射手步槍來解決

NKN, 35F
比如國軍步兵排以下就是沒有精確射手步槍

NKN, 36F
排用機槍也打不到的目標對排長來說就是無解了

NKN, 37F
只能call迫擊砲或車載重機槍解決

peter080808, 38F
所有國軍早就該讓T91用大量用光學瞄具和裝備7.62

peter080808, 39F
口徑步槍了 但是國軍喔 算了吧

OhhOhh, 99F

kuma660224, 100F
NGSW家族是打算連7.62一起換掉

kuma660224, 101F
那顯然不是短期內要執行的事

kuma660224, 102F
它還在跑 6.8換5.56已經完全不急了

kuma660224, 103F
另外美國陸軍總部部隊發展部主任之前

kuma660224, 104F
說搞6.8是面對俄國防彈衣威脅 沒提中國

kuma660224, 105F
因為....陸軍沒傻到不知東亞是海空決戰

kuma660224, 106F
東中歐的傳統陸戰才是新子彈的需求處

kuma660224, 107F
但要玩的是全新的6.8 沒規格

kuma660224, 108F
不是舊的想取代5.56的6.8SPC

kuma660224, 109F
新彈打算連7.62 M249一起換 這難度甚高阿

flameblade 作者的近期文章

Re: [分享] 「猛毒」計畫啟動 F-16改裝自主飛行載具
※ 引述《tomhawkreal (阿湯)》之銘言: : 來自青年日報 : https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1665224 : 轉載 Defends News : &
[新聞] 德國採購空巴H145M取代虎式
原文來源: https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1637703 https://breakingdefense.com/2023/12/germany-airbus-ag
[新聞] M60A3將升級引擎與電動砲塔?
原文來源: https://rwnews.tw/article.php?news=12631 原文摘要 國軍現有460輛的主力戰車M60A3(TTS)使用壽期今年將全數屆滿,為確保M60A3戰車未來 能繼續發揮戰力,國防部日前已拍板確定M6
更多 flameblade 作者的文章...