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Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

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最新2021-10-28 11:39:00
留言54則留言,12人參與討論
推噓10 ( 10044 )
原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好,槍管長度直接影響射擊精度與射程, 使用短管步槍必須承受的風險,就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時,都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺,但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。 超過300公尺的目標,有錢先進國家可以交給班用機槍與精準射手步槍去解決。 沒錢的國家還是得要求基層士兵與標準步槍的基本單發遠射性能。 槍托也不是折疊的就比較好,摺疊槍托的攜行性比固定托好沒錯, 那為什麼折疊托沒有在「標準步槍」中流行起來? 如前所述,標準步槍的基本要求是單發遠射性能,300公尺單發打靶時, 不會有人把折疊托收起來打靶,而折疊托的原罪就是可動零件用久一定會鬆動, 鬆動就會造成彈著點偏移,固定托就沒有這個問題。 二戰後機械化步兵興起,士兵坐在車子裡的狹小空間,固定托步槍確實不方便使用。 這時候另一個流行的解決方式叫作犢牛式步槍,SA80、AUG、FAMAS這些歐洲名槍出現, 就是希望兼顧長槍管、固定托與短槍身的需求,而美國繼續用固定托的M16。 即使當時有「未來潮流」的折疊托活塞槍AR18在,也沒有讓美國動念換槍。 預算與後勤當然是重大原因,另一個原因是M16成功的設計讓射擊十分平順。 細小的導氣管噴氣傳力到槍機間的力矩很小,加上槍機正後方的復進簧, 整個後座復進過程幾乎是完全一直線,而且M16的復進簧很粗硬、後座力吸收效果佳外, 也讓整把槍的重心分配更平均,對操槍或緊急時無依托射擊都有助益。 所以即使有可靠性與長度的問題,M16與後續M4系列的射擊性能還是讓美國無法割捨。 實際上其他採用犢牛式步槍當標準步槍的英國、法國等國家, 他們有錢可以任性的特種部隊往往都選擇M16系列當步槍,而不是同期折疊托的FNC。 把時間拉到現在,就算不考慮AR情結的美國,M16的經典設計也受到越來越多國家採用。 別的不說,上一把標準步槍是犢牛式FAMAS的法國也投入AR旁支:HK416的懷抱。 即使現在有SCAR、MCX這些有折疊托又標榜性能比傳統AR好的槍在, 法國人依然寧可選粗管子鎖死在槍後面的設計。 要說忙著曬黑腋下的法國人用什麼槍都沒差,十幾萬把槍可是一筆不小的花費。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.234.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633797182.A.7A2.html

54 則留言

※ 編輯: defenser (42.73.234.33 臺灣), 10/10/2021 00:37:13

seednet2, 1F
你的論述沒有回答開頭自己說的槍短有甚麼不好
我再補充一些說明。

ja23072008, 2F
有說啊,單發遠射性能。

seednet2, 3F
不知哪邊怪 你把犢牛歸短槍但可打到你說的300m

seednet2, 4F
也許論述把短的槍跟摺疊分開說比較不會閱讀錯亂

huckerbying, 5F
犢牛式是在盡可能的不動槍管長度下,把槍機位置退

huckerbying, 6F
到槍托的位置

huckerbying, 7F
所以他槍身短,但是實際內藏的槍管長度幾乎沒變更

huckerbying, 8F
,因此有效距離能到300公尺很正常

huckerbying, 9F
但問題在於槍機後面的結構沒了,得另外設計抵銷後

huckerbying, 10F
座力的機構,同時因為結構緊湊,增加其複雜度

huckerbying, 11F
對於要在惡劣環境下能操作正常的部隊,不會想要犢

huckerbying, 12F
牛式也很正常

whitertiger, 13F
當初VHS-2在爭法國新步槍競標的時候想說贏面滿大的

whitertiger, 14F
,畢竟能使用伸縮托的犢牛式步槍不多,結果還是輸給

whitertiger, 15F
德國製造了XD

NKN, 16F
重點不是越短越好 而是可以縮短跟不能縮短的差別

NKN, 17F
現在軍用步槍都是槍族系統 可以出5.5吋槍管的設計

NKN, 18F
就是容許更大的設計幅度 要長要固定托也都可以裝

NKN, 19F
^能用折疊托又有

NKN, 20F
現在的趨勢是主要軍用步槍已縮短 還要出特戰超短版
該思考的是什麼場合要用什麼槍,短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯, 但遇到半公里外放冷槍的敵人,這些攜行優勢都沒有用,打不到就是打不到。 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍,他們會依照任務需求選擇不同裝備。 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍,這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。 短管折疊槍並不難作,難的是要讓短管折疊槍的射擊性能追上長管固定托槍。

NKN, 21F
至於固定托狙擊型要多長多大都是可以作的

peter080808, 22F
槍托設複進簧的優勢讓很多國家寧願用不可摺疊

peter080808, 23F
比較可不可摺疊這真的沒有很重要

peter080808, 24F
而且就算城鎮戰 也沒人會不開槍托對戰 反而緊急非

peter080808, 25F
常規姿勢快速射擊準太多了

peter080808, 26F
這些差異大量的戰術演練都可察覺到槍托製複進簧的

peter080808, 27F
重心配置和低上揚後座力比較摺疊托優秀

peter080808, 28F
以色列軍隊是很好的例子 他們一般部隊用的是方便

peter080808, 29F
攜帶的犢牛步槍 但特戰隊用的是M4與HK416等AR槍族

peter080808, 30F
我想以色列實戰經驗這麼豐富有這麼有錢的軍隊讓

peter080808, 31F
特戰繼續用AR是有原因的
以色列的國產犢牛式步槍Tavor主要配備於二線、乘車、飛行員、後備等部隊, 一線部隊全都是用AR,畢竟便宜的AR真的太香了。
※ 編輯: defenser (42.72.203.61 臺灣), 10/10/2021 10:14:05

kuma660224, 32F
無托式先天不易打準啊 瞄準基線短因素

peter080808, 33F
以色列特戰隊絕對有錢去弄可摺疊托的步槍 他們對

peter080808, 34F
於城鎮戰的需求是世界最高的 但是他們還是用AR 以

peter080808, 35F
現在的趨勢反而是摺疊托步槍沒國家想用

mmmimi11tw, 36F
犢牛式還滿吃光學瞄準鏡的,原因就如同上面說的瞄準

mmmimi11tw, 37F
基線太短

ja23072008, 38F
以色列不是只有城鎮戰需求,一樣有長射程精度需求。

ja23072008, 39F
中東地區廣大的沙漠荒原,其實長射程精度才是主流。

kuma660224, 40F
是一般雜兵無法發揮射程準度 訓練度低

huckerbying, 41F
摺疊托其實還有部隊在用,不算退流行,反而上個世

huckerbying, 42F
紀很紅的犢牛式沒什麼新槍在用

leo102171, 43F
德法用回類AR-15大概是為了錢,不會是什麼復進簧在

leo102171, 44F
哪裡的問題吧...

IMGOODYES, 45F
犢牛式還有扳機手感爛的問題

kuma660224, 46F
Bullpup還有聽力下降問題

kuma660224, 47F
槍械真的不能只看優點 大家都能吹優點

kuma660224, 48F
但真正決定用什麼 是缺點能否接受

ja23072008, 49F
槍就像老婆,能包容對方缺點才能長久(咦?

defenser, 50F
想到某YT評論AK「這個○子喜歡被粗暴對待」

terminator73, 51F
犢牛式為了在縮短總長的情況下維持槍管長度,犧牲

terminator73, 52F
的比賺的更多,弊大於利,更複雜的構造跟不良的散

terminator73, 53F
熱大大降低了可靠性跟妥善率,一隻不可靠的步槍就

terminator73, 54F
是根燒火棍;更不用說不適合進行聖誕樹的配置