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作者yokann
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Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示

最新2024-05-04 21:48:00
留言181則留言,40人參與討論
推噓22 ( 3816127 )
: 但當軍隊開始後撤,投降派和叛國者會馬上跳 : 出來要求和平,要求投降 : 那麼,如何把這些投降派和叛國者的影響降到最低,不讓他們達成削弱民心士氣,摧毀抵 當年義和團的時候,清廷應該也有想跟西方列強好好談的大臣, 不過這些人也很容易被當成是投降派/綏靖派/鴿派, 但問題是死戰到底雖然有大義又站在道德制高點, 但有時候也未必聰明. 網路上常常在議題上喜歡非黑即白,非戰到底就稱為投降派, 我認為這種說法無助於討論,而且很容易忽略全貌, 特別是你戰事明顯失利的時候. 隨便舉個例子吧, 滇緬孤軍,到底要反攻大陸打回去才是勝利,還是在金三角休養生息茁壯來年再來才是勝利? 遼被金滅,耶律大石出奔後建西遼,一度成為中亞強權. 如果當時選擇死戰到底,面對人數有極大優勢的共軍,或是兵強馬銳的金兵, 基本上全滅GG是在所難免,於德無虧,但死的未必特別有價值. 去觀測烏俄戰況及戰線推進程度,軍援狀態來決定後勢, 何時該進?何時該退該和?何時是就算被挖一大塊肉割地賠款也得和? 那很考驗決策者的智慧, 絕非隨意打成投降派就能當作埋地鴕鳥裝做問題沒了似的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.77.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714796048.A.FE4.html

181 則留言

MoneyMonkey, 1F
來,先以金馬為特例,讓金馬先獨立。

rommel1, 2F
李鴻章超黑的

tokko, 3F
說穿了 有人就是覺得 亂我心者 是何居心 但殊不知

tokko, 4F
別人是忠言逆耳

rommel1, 5F
教科書給的史觀就這樣

jobli, 6F
麥克阿瑟當初沒說我會回來後馬上落跑,戰到最後一個

jobli, 7F
後面就不能去日本本土了

MoneyMonkey, 8F
何苦讓金馬居民繼續承擔前線的重擔?

MoneyMonkey, 9F
不如以金馬為特例,讓金馬獨立。

MoneyMonkey, 10F
到底要不要從金馬先開始?

afv, 11F
麥克阿瑟那個案例,美國也沒有跟日本和談吧XD

rommel1, 12F
割地賠款賣國求榮

MoneyMonkey, 13F
講到金馬就寸土不讓,講到本島就投降也是選項?

afv, 14F
真要說的話,不就烏軍撤離巴哈姆特、阿福迪夫卡案

afv, 15F
例一樣XD

Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示

jobli, 17F
死戰到底殉國前怕敵人污辱你的榮譽毀掉勳章,後面你

jobli, 18F
保護的國家國防部會羞辱你的夫人哦,笑死,要是當年

jobli, 19F
張自殺前知道太太會被國防部污辱,搞不好氣到當下投

jobli, 20F

Idiopathic, 21F
歷史上和談之後就停戰數十年甚至百年的明明很多

Idiopathic, 22F
就有些人很愛說啥張伯倫還是六國論說不能談?

Idiopathic, 23F
其實和談之後本來就可能失敗 但也可能成功啊!

Idiopathic, 24F
只會舉失敗的例子 不談成功的例子 根本就是偏見而已

Idiopathic, 25F
你知道兵貴神速 也知道欲速則不達 哪一個對?

Idiopathic, 26F
談判本來就是常態 而談判後失敗也不少見

MoneyMonkey, 27F
2009年的“新”聞……拿著A做的狗屁倒灶的事情,痛

MoneyMonkey, 28F
罵A的死敵B…..

Idiopathic, 29F
硬要說啥談判後不能停止侵略?歷史上很多談判都成功

Idiopathic, 30F
不是舉那幾個失敗的例子就說高談闊論不能談判

Idiopathic, 31F
重點在於 談判是否能帶來真正長時間的停戰

MoneyMonkey, 32F
要和談是吧?到底要不要先讓金馬獨立?

Idiopathic, 33F
這個保證 除了北約 無人能給 但北約敢給嗎?

Idiopathic, 34F
不管俄國願不願意同意 北約真的願意保衛烏克蘭

Idiopathic, 35F
那這場談判就有機會帶來長久和平 沒有不能談的條件

pyps, 36F
好奇有哪些例子是大國強硬表示隔壁小國全境是自己

pyps, 37F
的固有領土 事後靠和談達成長久和平且小國保有一切

pyps, 38F
權益?

Idiopathic, 39F
每一場戰爭都是獨一無二的時空背景

rommel1, 173F
威瑪十萬軍嗎

q2825842, 174F
很多時候可以用簡單常識去判斷是不是投降派。如半

q2825842, 175F
點抵抗決心都沒有,就是明顯的投降派,就像烏俄戰

q2825842, 176F
爭開始時那些嘲笑烏克蘭趕快不投降、俄羅斯幾天就

q2825842, 177F
能打下基輔的人一樣。而有些人已經展現抵抗勇氣和

q2825842, 178F
決心,只是因為時度而要考慮其它可能性,這種才有

q2825842, 179F
空間討論是不是投降派

q2825842, 180F
*嘲笑烏克蘭趕快投降

David4160, 181F
看來是如此,很明顯

kwht, 182F
拿義和團做例子推演投降不倫不類, 宗教神棍, 盲目愛

kwht, 183F
國, 灌水造假, 野蠻, 這是哪一方有的特徵?

wardraw, 184F
台灣投降後就是進軍西太平洋基地 變抵抗美軍第一線

wardraw, 185F
別腦袋不清楚跪錯邊 然後被逼面對另一邊當人肉盾牌

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Re: [分享] 你真的願意為國捐軀嗎?
: 關於有台灣的那個圖表的數據,英文台灣日報有更明確的報導 : 當國家面臨戰爭威脅,到那個時候,你願意為你祖國一戰嗎? : 印度:88.6% : 台灣:77% : 菲律賓:76% : 德國:45% : 義大利:34% : 日本:13% :
Re: [新聞] 網傳「部隊現在更嚴重的是基層軍士官缺額
: 馬時代之所以志願役跟軍校比較好招生就是因為外面景氣超級差,軍人薪水相對較多,所以好招募。 : 看看當時的公務員錄取率跟現在比就知道了 : 前陣子不是還創下10幾年來公務員錄取率最高的紀錄嗎? : 現在外面隨便找個工作都比志願役的士兵高了
Re: [新聞] 華爾街日報:青壯閃兵 烏軍拉老弱填前線
: 所需補充的質與量,更無法反映社會公平。 : 如果俄羅斯和烏克蘭的戰爭拖太久烏克蘭可能會有更嚴重的兵源不足問題, : 烏克蘭必須妥善處理徵兵的問題, : 美國和其他國家也必須給烏克蘭更大的支持以免戰亂更加惡化。 這樣最後來看,如果是打衛國
Re: [新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言: : 認真說你那種說清朝不準臺灣人當兵或是什麼都是黃埔老害外省人 : 害這些人不能留下來的,那就不用討論了 : 你直接噓就可以了 : 我說一下就是據我跟幾個美國回來的軍校學長學弟
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍?
我自己覺得 大家雖然覺得薪資是硬道理 拉高薪資必然能招募更多兵源 也合理 但天花板應該就是警消 軍警消 這三個來說 警消是每日都在實質為民服務的 無論是打火 救災 取締 抓犯人等 軍人的職務是保家衛國 磨練戰技 但在承平時代難以量化能力 如
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