Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示

※ 引述《yokann ( )》之銘言： : 當年義和團的時候,清廷應該也有想跟西方列強好好談的大臣, : 不過這些人也很容易被當成是投降派/綏靖派/鴿派, : 但問題是死戰到底雖然有大義又站在道德制高點, : 但有時候也未必聰明. : 網路上常常在議題上喜歡非黑即白,非戰到底就稱為投降派, : 我認為這種說法無助於討論,而且很容易忽略全貌, 「喜歡非黑即白,非戰到底就稱為投降派」要看一件事 就是你怎麼認知你的對手、你的敵人 我懶的拐彎抹角說話 我都說大白話 如果你覺得我們的政體與我們敵人的政體也差不多 甚至更好點 那根本不存在投降 被占領無非是換人執政而已 如果你覺得敵人的政體無比邪惡毒辣 那也根本不存在投降 因為投不投降下場都是死路一條 舉個例子: 有人認為烏克蘭今年投降 明年就會全部變成對北約開戰的砲灰 那麼大概這兩者之間程度還有點東西可以投降 至於那是什麼程度、什麼條件可以投降 一樣是取決於你的認知 : 特別是你戰事明顯失利的時候. : 隨便舉個例子吧, : 滇緬孤軍,到底要反攻大陸打回去才是勝利,還是在金三角休養生息茁壯來年再來才是勝利? : 遼被金滅,耶律大石出奔後建西遼,一度成為中亞強權. : 如果當時選擇死戰到底,面對人數有極大優勢的共軍,或是兵強馬銳的金兵, : 基本上全滅GG是在所難免,於德無虧,但死的未必特別有價值. : 去觀測烏俄戰況及戰線推進程度,軍援狀態來決定後勢, : 何時該進？何時該退該和？何時是就算被挖一大塊肉割地賠款也得和？ : 那很考驗決策者的智慧, : 絕非隨意打成投降派就能當作埋地鴕鳥裝做問題沒了似的. 對 所以重點還是你要怎麼認知你的敵人 我不在這對PRC這個敵人置評 但台灣人對PRC的認知確實南轅北轍 非常像是各種平行時空交會 所以講這麼多都是白講的 不要抱著自己的認知強加於人就好 ------ 回到俄烏戰爭的議題 有人拿冬季戰爭來類比, 說烏克蘭應該談判, 簽個莫斯科和約。 他是不是忘記隔一年後又打起了繼續戰爭（Continuation War）。 換句話說 不一定是侵略者會撕毀和約, 只要任何一方強大了都可能 只是現今烏克蘭看不出有這樣的條件、 能在幾年內反超俄羅斯 俄羅斯卻能利用獨裁體制、 將國家轉為戰時體制來發揮戰爭潛能 今天如果烏俄簽定和平協議, 沒有北約或美國的直接保障, 那就只是隔兩三年後繼續打而已-- -- 比的是誰重新站起來的更快。 縱觀整個歷史, 只要是以併吞對方為目標的戰爭, 從來就沒有幾次能靠議和有好結果的。 烏克蘭不是不能議和、不能認輸, 唯一的條件是要有人能保障這份議和結果 這件事不作為前提來討論, 那和叫烏克蘭投降也沒有太大區別 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.41.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714812495.A.8DE.html