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Re: [請益] 買房VS市值型ETF

最新2023-11-23 11:52:00
留言135則留言,54人參與討論
推噓63 ( 63072 )
※ 引述《jeween (KTV)》之銘言: : 在清流君的頻道看到買房vs買股的比較 : 長期年化報酬ETF碾壓2000萬的房地產? : 本人是沒有買過房的空空、在想未來利用青年貸款買新北老公寓隔套出租(2房一廳一衛*2)還是無腦買VOO、QQQ、006208 就好? : 請問房版的各路大神清流君講的有道理嗎? : https://youtu.be/hIQ694t9rOs?si=xNoaZoasmgBhL96m
兩個..喔不..三個東西不同特質. 為啥講三個呢. 因為ETF又牽扯到有沒有配息..XD 你如果買一個都沒配息的,例如正二好了. 請問你把身家all in正二. 然後放了20年,他確實漲了50%. 問題是中間你都沒有半毛錢可以拿,就單純手機上有一筆股票這樣. 你受不受的了? 你的錢完全沒享受到,股票增值對你的生活完全沒影響,並且你完全不動這筆錢. (正二因為逆價差所以有等同把股利滾入本金效應) 因此有第二種生物,就是股票有配息. 這樣你本金都在那邊然後把配息花掉. 這表面上好像比較符合人性. 但是自然增值就比較少. 1990年,台股飆上12682. 下一次飆上12682的時候已經是2020年. 也就是你本金被套了30年. 這時候很多人都說甚麼要把利息加上去. 喔喔喔....那你又要加利息了??.... 而房子自然. 也是有本金(房價)和收益(房租) 因此你說股票長期要滾贏房地產,其實也要看狀況. 如果你是長期抱美股還正二開槓桿. 理論上看好像很穩. 但別忘了那斯達克2000年衝上5132後. 再度突破5132可是2016. 你還是會被套16年. 但如果你買到底特律的房子. 到今天都還在虧損,而且你租金很多都拿去貼稅金去了. 所以美國你買錯東西或買錯時間點. 你做長期要贏....你要很長很長很長很長阿!!!! 就像你台積電如果1999買,你也是2017才解套. 誰跟你說護國神山買了就穩賺. 喔喔...你又要把股利回歸計算了我知道..XD 所以當然,你在操作股票的時候自然永遠都不可以無腦. 你還是要一定的判斷. 就算是很長期你資金很雄厚,你還是要做一些基本判斷. 不然套下去太久了.. 不動產的話,在歪國一樣要注意. 畢竟大陸國家領土那麼大,各區的各自狀況影響很嚴重. 而在台灣,恩...你還是看存款量就好. 台灣儲蓄額一直上升,你整體的房市就會上升. 大概這麼簡單. 上一次下降大概在2000年那時候. 所以只有那時候稱得上是一個大崩盤期. 後來大多都是在漲多回檔中度過. 不過你要注意一點很可怕的事情就是. 通常一些震盪,股市會跟房市連動,但房事不一定跟股市連動. 2020年房市可沒有跟股市連動. 最近股票因為升息而震盪這麼大,美國好了,美國房市跟股市連動率也很低. 但是股市會跟房市連動. 房市崩潰的時候股票沒有一天是好的. 因此你在跨領域投資的時候要注意這一點. 房市也許有辦法cover股市崩潰的壓力,或是反過來說抄底股市低點. 但是股市很難cover房市崩潰,或是抄底崩盤後的房子. 至於怎樣投資. 通常跨領域投資會有其好處,畢竟特質不一樣. 另外如果你要無腦all in一種. 房市會比較簡單. 股市無論怎樣買,妳都是需要判斷的. 無腦買大盤指數都需要判斷. 不然你買在1999年,你就是要被套30年. 喔...你又說要回算股利了. 那你2000年房價崩盤,你房子還是有收租阿..那時候租金投報可是6%起跳有些都10% 是不是房子還是比較無腦?? 當然如果你有腦又像神一樣. 台積電買在40塊,每次都是崩盤後all in 高點all out. 那你厲害,你買房子幹嘛...浪費人生浪費錢. 快去做選擇權,沒幾下你就是全球首富了. 顆顆. 沒看到那些講出股票的,在本版講出來就有一種魔咒. 那就是講出來就會被套. 然後都不告訴你他到底哪個時間點買甚麼. 之後大漲的時候他有買,大跌的時候他有放空. 每天都大賺特賺無敵賺. 阿不就好棒棒....XD 當然啦實際操作下,跨領域操作就是有好處外. 你只要一些基本判斷+資金控管做得好. 你還是可以兩頭賺. 並且兩邊都可以開槓桿之外,也可以透過借貸資金跨來跨去. 而跨領域比較麻煩的反而不是判斷. 而是你得資金控管以及投資架構. (因為你會有兩隻三隻四隻腳,你要怎樣站才會平衡) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.112.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1699102240.A.884.html

135 則留言

buike, 1F
大神先推!

F93935, 2F
講的買高雄不會套一樣講那些極端的 要講極端的我也會買興

F93935, 3F
達港的回本了沒
回本了不好意思. 至於我媽你不要替她賺差不多兩倍賣掉的煩惱. 另外早就警告跟政治掛勾太深的不要進去.
※ 編輯: ceca (61.227.112.114 臺灣), 11/04/2023 21:12:00
另外不動產早就警告過. 崩盤最危險的東西. 1.新的. 2.蛋黃. 阿你買蛋黃+新的...擬就節哀順變. 不信就拿你的鈔票去體驗人生...XD
※ 編輯: ceca (61.227.112.114 臺灣), 11/04/2023 21:14:30

CGDGAD, 4F
房事是跟什麼連動?
人民的錢!! 所以你看儲蓄額.
※ 編輯: ceca (61.227.112.114 臺灣), 11/04/2023 21:15:38
另外講一個很有趣的. 為啥要講極端. 因為你股票族很容易一直賺一直買. 直到垮掉剛好套在山頂. 台積電多少人買在6xx. 這是人性,尤其短期投資者. 至於長期. 長期守紀律的人本來就很稀有. 你連續20年定期定額?.... 定期定額20年太強人所難 你股票抱20年就好,中間都不賣出只領股利的. 除了那種20年前被套一路都解不了套死抱的之外. 你的股票翻了2~3倍你還抱20年的...也不是說沒有,但是在股票族比例實在很低. 所以到頭來,一堆人都套在極端..XD 至於高雄,絕大多數人,被套最慘的是被套8年左右. 也就是崩盤當下你剛好買了市中心的新屋....XD 你如果買公寓的大概套不到5~6年就解套了. (這可是2000年崩盤一路低迷到2003....) 以上都不包含租金回算,單論買賣價格. 更何況房市通常買了就屯在那邊沒在動. 所以房市更容易"遵守紀律"無論他漲跌,你就是給他抱了20年. 漲翻了你也是抱著. 就像絕大多數台北人一樣,幾個把台北全部房子賣掉跑到中南部追捕漲? 我媽台北透天店面都沒賣掉... 所以不動產很自然地就會"遵守長期紀律"
※ 編輯: ceca (61.227.112.114 臺灣), 11/04/2023 21:27:50

astrokid, 5F
蛋黃+便宜舊的,崩盤也會危險嗎
如果新屋被套8年.你買20年屋大概被套6年. 大概這種概念.
※ 編輯: ceca (61.227.112.114 臺灣), 11/04/2023 21:28:21

NTU303150195, 6F
資產成長率高於收益率有辦法用數學證嗎
資產成長高於收益..@@ 這可不一定吧. 如果你在日本,有很多地方收益高於資產成長. 所以這要看在地的各種狀況包含稅金和經濟結構資金狀況等等.
※ 編輯: ceca (61.227.112.114 臺灣), 11/04/2023 21:36:13

japan428, 7F
非常認同股票跟房市長期投資在多數人心態上差異區別

rick6304, 8F
沒錯 我長榮賺了就加碼 20買 70買 180又買 賠了一半掉

powerlulala, 9F
感謝C老師

NTU303150195, 10F
Re: [請益] 買房VS市值型ETF

NTU303150195, 11F
因為國內低稅,所以房價上升會比本身收益多嗎
你可以視同本來要漲再資產的一部分被政府分走了. 而日本主要是內需市場通縮(他的國際企業也許都還在成長賺錢) 因此政府在分走,造成有些地方資產增值變得很糟糕. (當然大都市比較抗這一點,這牽扯到資金的集中現象) 而一般來講,收益高,資產本來就會有相對應的成長之外. 在牽扯到透過借貸槓桿或是其他原因造成更龐大的額外資本灌入. 所以資產比較容易漲. 不過太僵化的市場,資產增值就會很疲弱. 傳產很容易有這種現象. 他也沒有不賺錢,但是就是像公務員定時打卡的狀況. 所以資金不愛她,那他的資產價格成長就會很低. 反而因為他都不擴張,他把賺的錢都發回給股東. 他的收益隨著通膨而成長,有可能表現得比資產還好. 當然啦,時間久了你收益一路成長,總有天資產還是會補漲上去. 但是如果時間太久+政府稅收相對又不低,那你這些隨收益成長的額度就會被政府分走. 造成最後結果,你資產增值還是很疲憊. so...稅收比重會影響資產的增值狀況. 尤其是持有稅.
※ 編輯: ceca (61.227.112.114 臺灣), 11/04/2023 22:13:01

frowning1226, 12F
其實我一直覺得你講得很有道理

primroser, 13F
感謝C大,實地問預售已經都漲一波了

piliwu, 14F
產品特性真的差很多,房子抱超過20年的比比皆是,股票抱

piliwu, 15F
超過2年都是稀有動物

z5411, 16F
這兩個根本不互斥 同時都有沒毛病

piliwu, 17F
吳淡如一段話講的很有道理,房子就是買賣相對股票麻煩很

piliwu, 18F
多所以反而容易長期持有

smart80615, 19F
為何崩盤不是外圍先垮而是蛋黃新屋? 高基期的關係嗎?

reivaxpop, 20F
跟樓上有相同問題,崩盤時,蛋黃不是相對抗跌嗎?

littlewendy, 21F
謝謝

NTU303150195, 22F
感謝教學((筆記

jeween, 23F
謝謝ceca大神
這以前講過了複習一下. 實際市場崩盤的時候會大幅收斂價差. 也就是如果有炒做超兇的地方,他在崩盤當下會跌最慘. (其實冷盤很多炒得太兇的就會回檔,更不論崩盤) 而蛋黃區通常是第二波跟話題區衝的地方,所以崩盤的時候蛋黃區基本上一定吃到這一點. 當然崩盤也可能在平穩盤崩盤. 所以照理講崩下去後大家應該都差不多. 但這牽扯到另外一個問題就是. 崩盤後會誕生新區域. 因此蛋黃區很容易在崩盤後轉移. 台北萬華哪時候轉移走的. 台中西區哪時候轉移到七期. 高雄鹽埕區哪時候轉移到文化中心,文化中心又哪時候轉移到農16美術館. 是不是關鍵點都在崩盤. 而外圍例如岡山或是豐原好了,他的轉移很不明顯. 岡山火車站想要取代中街成為蛋黃區,搞了30年才辦到.....而且中街還是很強. 這是一點之外. 外圍重劃區崩盤的時候除非他全都蓋滿了,不然通常還是有大量的空地. 例如高雄大學,我高中就騎腳踏車跟橋頭旺族麻吉去巡視. 結果2000年崩盤,之後一路到今天,你看他又活了. 阿因為他空地那麼多,市府總是會找新的話題去把它炒起來. 不然市府被套滿手土地他也很頭大. 因此外圍重劃區,除非市府太無力,例如嘉義雲林的高鐵站,他的地方政府比較無力. 所以要炒起來就需要醞釀和布局更久. 其他都市只要實力強一點的,很容易替崩盤的重劃區找到新的燃料去點燃他. 更不論青埔,航空城烙賽大幅拖延,你看桃園都可以繼續支撐青埔,甚至產生炒做. 這就是市府實力的證明. 不過當然如果這個重劃區牽扯到政治鬥爭. 就像上面有人講興達港, 一方面這個重劃區死活對市府的壓力很小,市府土地套在那邊也沒差. 另一方面這牽扯到派系鬥爭,還牽扯到漁會的權力版圖改寫和楊秋興事件. 所以牽扯到政治會產生太多不可判狀況....沒事不要靠近. 而現在以前那些進場的死的死,老死的老死. 自然市府又放任它成長. 很快台南一路從東區炒做下來的熱度,就讓我媽在去年以兩倍價格賣掉. (扣掉交易成本純利潤大概逼近兩倍...喔..這是舊制不好意思不用繳房地合一) 中間你看,本來路克時代要炒做遊艇城. 之後扯出服貿事件和政治立場問題...所以遊艇城停擺. 而遊艇城一停擺就先丟風力發電和遊艇製造業. 後面還開新的產業園區在旁邊. 這就是市府威能. 不過當然在這些東西發酵之前,台南東區的炒做就已經旺到一個不講理. 直接擴散過來把興達港價格給拉飛走.... 造成市府的這些施力其實變得不重要,可有可無...顆顆. 所以通常外圍除了政治風險被惡搞爛搞放生之外. 通常市府都還會出力來拯救. 外加外圍的基期太低,基期太低代表只要出一點點力量他就會噴起來. 你在市區,一百億丟下去可能只造成兩三個里高潮,漲個20%. (捷運黃線蓋下去都一千多億) 你今天在桃園觀音丟個一百億看看,你看看他房價會不會直接噴50%...XD 因此只要莊家要這邊起來,他就會起來. 而莊家不願意這邊起來...基本上大多原因都是因為政治!!!! 至於蛋黃區. 通常市府不太喜歡開發舊的蛋黃區,尤其是沒土地的. 一方面因為開發的效應很差,另一方面因為開發的成本很高. 你在最貴的地方要帶動房價再往上,你要丟入的開發資金絕對是天價..!! 而一個已經沒空地的老化社區. 你市府砸入天價資金幹嘛? 更不用說,他的資金怎樣回收??..他的自償計畫一定很難通過. 所以市府更傾向,蛋黃區直街放生他. 然後去創造下一個蛋黃區. 而崩盤後政府一定要救房市.(也要救自己) 所以扶持一個充滿空地的新區域成為蛋黃區. 對市府有最效應佳解!!!... 除非你的蛋黃區還很多空地...!!!! 那就是另外一個故事. so...蛋黃區尤其成熟的蛋黃區. 是最怕遇到崩盤的地方.
※ 編輯: ceca (61.227.112.114 臺灣), 11/04/2023 23:21:58

lovebridget, 24F
蛋黃你能買到一坪30就不跌呀 但你會買到80

alentex118, 25F
大神推個! 個人也覺得資產可以都配置,比單一持有特

alentex118, 26F
定資產的風險更低,報酬更大。

hypeng, 27F
所以股票不要歐印買,這是股票的優勢,它不像房子在買的

hypeng, 28F
當下就要鎖下一大筆的價格,即使它後續的錢可以分期到位

hypeng, 29F
繳付又享受通膨抵銷債務,股票就是分批長期買,永遠不會

hypeng, 30F
被套牢那麼多年,因為本來就不會在那個最高點壓身家買入

hypeng, 31F
,會這樣買的人除非錢超超超超超級多,不然是很不明智的

hypeng, 32F

hypeng, 33F
以上都是計入利息、不把利息花掉、持續分批投入的情況,

hypeng, 34F
要用錢的時候怎麼辦?就順便整理股票,賣掉賺最多錢的,

hypeng, 35F
或有賺到但未來不看好的就順勢出掉,並且賣到夠用就好,

hypeng, 36F
不用全賣,要用多少賣多少,遇到市場崩跌一樣可以在當下

hypeng, 37F
再投入錢到相對低價位、價格回檔的股票,之後等價格隨經

hypeng, 38F
濟好轉往上那又是賺錢了,來來回回也不用向銀行付額外利

hypeng, 39F
息也不用一直辦抵押、增貸跟還款,完完全全就是自己的錢

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