Re: [討論] 史觀優先造成的誤導，以修昔底德陷阱為例

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 推 fw190a: 可能對我來說，目前興趣比較大也是在史觀上面，只不過我 10/20 23:30 : : → fw190a: 對史觀本身沒有依戀與執著，如果一個說法過不去，就找更大 10/20 23:31 : : → fw190a: 的框架去包容；這部分和你微調的模式又不太一樣。但我這套 10/20 23:31 : : → fw190a: 某種意義上也屬於邁的步子容易偏大，而內容不足。 10/20 23:31 : 因為我不知道你現在想要採用的史觀是啥，所以只能說一些經驗分享 : 結論先講在前，就是入門的時候找個框架很容易比較有趣，就每天喔就是這樣 : 但是接下來你若認真研究鑽深下去就會發現怎麼一堆歷史事實跟框架都不一樣 : 沒有鑽深下去就慘了，就會拿著鐵鎚看到啥都是鐵釘 : 先講別人的問題，近年來最紅的修昔底德陷阱就是 : ...先給其他新人可能會搞混的說明一下，修昔底德本人並沒有發明修昔底德陷阱， : 這是現代人拿他來亂套的... : 修昔底德陷阱延續自大賽局-冷戰史觀，這也是我目前的賽局史觀最初的參考來源 : 所以我完全能理解為何會搞成這樣，因為大賽局史觀發現英俄大賽局繼承到冷戰， : 你用這個框架去看19世紀跟冷戰真的是無往不利，因為太好用，非歷史專業研究者 : 又常常歷史看得很短，就是差不多只認真看到19世紀，稍微瞄一下18世紀，就不管了 : 結果就認為兩強賽局就是人類歷史真理，所以看啥咪都要看成兩強賽局 以訊息論觀點來說，一個名詞已經被定義出來 他就不會真的實現、不會真的發生 就像炒股大師只要釋出了他的獨門指標，寫成書，那個指標瞬間就沒有用了 真正的炒股大師都不會告訴你他自創的指標是什麼，而且都很早就退休 這種人世界上大概一隻手就數得出來 現在的世界，也不是歐洲前夕互相鎖定的脆弱結構 : JP在他的fb那邊抱怨的很正確，阿幹伯羅奔尼撒戰爭裡面最大咖明明是波斯 : 整體賽局是波斯挑弄希臘諸邦互幹，並不是斯巴達和雅典是兩強賽局，兩個都遠弱於 : 波斯問題是用大賽局史觀看啥咪都是兩強賽局，就把波斯華麗的無視掉了，只看到斯 : 巴達雅典看當前國際情勢時也一樣，實際狀況是美國強到外星人等級，中國根本連挑 : 戰的機會都沒但是用大賽局史觀看啥咪都是兩強賽局，就非得把中國看成美國的對等 : 對手，把中國膨風然後套用到先前搞錯的伯羅奔尼撒戰爭去，說是修昔底德陷阱 : 如果真的是伯羅奔尼撒戰爭的情況，那應該是有外星人在操控美國和中國對幹 主要是華人受集體主義的影響，所以會把國家擬人化、抽象化 所以賽局分析的單位邊界劃分不正確，所以運算當然不正確 西方集體和個體的趨同性很強，所以可以把國家擬人化，誤差比較低 東方，特別是中國，集體與個體互相利益違背，所以算賽局的單位 不可以是「中國」「台灣」這種大東西 改革開放以來，「沿海各省的改革開放派共產黨人」是親美開放的既得利益者 經由對美貿易，與開放外資設廠，發大財，撈得超多，天文數字 改開派 - 美帝 - 香港商人 - 台灣商人 - 國民黨 這五個勢力組成了堅強的同盟，構成了 1979-2018 年的跨太平洋穩定世界 這個同盟認為他們是無堅不摧的，所以每天在放煙火，極度樂觀 習近平代表油水撈超少的窮省的土鱉幹部、山東老幹部組成的「嫉妒集團」 最後習近平一派勝出，把改開派全部整肅乾淨，服服貼貼很乖 改革開放派50年來撈的錢和實力，背後的美國靠山，香港與台灣人的錢，一點用都沒有 再次證明共產黨的系統，是最狠最流氓的一方贏 錢多但狼性不強，錢再多也沒用 這其實也不是史觀論，而是系統論 中國的系統，本來就是最像毛澤東的人會成為最後贏家，這以生態學生物學的方法， 反而可以最直觀的理解，你甚至不用完全搞懂背後原理 毛澤東的極限就是習近平的極限 習近平不會超出毛澤東的最大成就，因為共產黨的系統是慢慢退化的不是慢慢進化的 毛澤東打不下韓國，習近平就不行 毛澤東打不下台灣，習近平就不行 這就是系統論，或者說「生態系演化直觀法」的方便 簡直方便到每天讓人想濫用 習近平與「嫉妒集團」壓制了改開派，把他們的油水搶過來之後 自己的嫉妒心，就得到了滿足，從此之後，就成為了新的既得利益者 他們和毛澤東一樣，會窮於應付外國的壓力，以及內部的壓力 基本上是很難真正搞出什麼事的 由於恐怖份子既得利益集團的最終目的，就是「自我維持」（這是很方便的定律） 並沒有什麼史觀，也沒有什麼大義，那都是講講而已 因此，只要不是美國與中國經濟完全脫鉤，中國經濟全面崩潰 恐怖份子就會覺得現狀最好（有得撈），沒有與美國開戰動機 反之，如果美國與中國真的大脫鉤了，中國經濟全面崩潰，完全無法自我維持了 恐怖份子就會覺得，他已經壓不住國內了，乾脆對外侵略，才能自我維持 這就是哈瑪斯的case 所以習近平的存在，以及中美沒有完全脫鉤，反而是對大家都雙贏 現在的世界遠遠還沒抵達歐戰前夕那種隨時都會崩潰的賽局內 賽局分析，融會貫通之後，用這種自然語言的講法是最快最方便的 用數學表格的框架反而會妨礙你思考 真正的卡關重點，反而是對人性的了解 這裡我們使用了以下幾個公理 定律一：恐怖份子的目的都是自我維持，全世界都一樣 局部規則一：中國共產黨就是恐怖份子組織無誤，並不是謾罵他， 是在說生物分類的事實 局部規則二：中國共產黨的系統在退化（控制力的退化） 比起毛時代，是退化不是進化 定律二：相似的系統會產生出相似的結果，比如非洲草原的王者是獅子 把獅子丟到沒有獅子的彭巴草原，那麼他必定是還是王者 如果非洲草原的生態超長期都沒有太大改變，把獅子一時移除 最後這個生態系，還是會演化出獅子，或是和獅子長得最像的動物當王 這種生物學的直觀術，很多邏輯太硬的人會很難接受，說這是偽科學 但這一點都不是什麼偽科學，反之，這種方式的邏輯可是非常精密 你如果對以上四個規則非常熟練非常有信心，推理賽局就很簡單 但如果你對以上四個規則都不太有信心，就沒辦法推理出賽局 因此，賽局理論的數學工具與邏輯工具本身，並不足以拼湊出把賽局理論算對的條件 還需要其他工具才有辦法 這也是為什麼蘭德智庫是一個跨領域專家組成的地方 這道理很簡單，但東方世界就搞不懂，也不知道為什麼 : 當然賽局史觀的好處就是很容易修正，歷史上沒有永遠有兩強賽局，但是永遠有賽局 : 只是每個時代有不同賽局而已，只要我不要拘泥於一定是兩強賽局就好了 : 從這邊就發展我現在的賽局史觀 : 所以這大概算是你說的，框架擴大 : 但是我沒有很建議這樣做，因為我的經驗是你搞到走火入魔最後終於失敗到你不得不 : 檢討 : 中間浪費非常多時間和心力，從我的個人教訓，我比較建議： : 大概有個基礎框架入門以後 (完全沒架構也很難，會不知道要幹嘛) : 就先把框架扔了，先開始專注在歷史事實，重要的是細節，魔鬼都藏在細節 : 研究歷史事實不會浪費時間，等到累積的差不多，自然就會有個史觀出現了 這些東西根本都不需要自己想，而是要直接去找現成的框架 我們這些煩惱的問題，所有西方古人都曾經煩惱過並且解開了 現在世界的文明根本沒有超越黃金時代的極限過 這是劉仲敬說的 我被他講一下，大概自己驗證了一下發現：還真的是這樣之後 我就從此不再自己開發工具了，而是直接到處照抄某位古人大師或現代大師的框架 現成工具早就都在了，別人的輪子做得比你好太多啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1697880492.A.C72.html