※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板historia
標題

Re: [分享] 1939年汪精衛勸降廣告

最新2023-12-27 00:40:00
留言180則留言,6人參與討論
推噓6 ( 126162 )
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 這沒有什麼顛倒是非的問題,因為我完全使用一模一樣的材料 : 我所有的論述都是這個套路 : 我從不發明新材料,而只負責把舊材料編排出完全不同的說法,而且邏輯完全可以自洽 : 而且這些框架其實也不是我自己歸納的,我站在很多巨人的肩上 : 首先我們鎖定一下題目 : 題目:「日華戰爭實際上是國民黨主動發起的」 : 這個簡單的真相,比起其他的歷史新史觀,所需的材料甚至是更少的 : 只需要舊國編版的洗腦課本,把材料重新編排一下,馬上就可以發現了 : 這純然是一個純粹的框架問題 : 解開這個問題的關鍵很簡單 無聊回一下這篇, 基本上,任何足夠複雜的事件,只要進行去脈絡化, 抓出自己想要的線索,就能輕易構成一個自己想要的解釋, 這也是各種農場文生成的核心要素。 (如果說構成某個解釋需要的材料更少, 在歷史詮釋上,其實出問題機率是高一點的。) 核心在於,問題是個垃圾問題,推理也是垃圾推理, 這是個逆向的垃圾進垃圾出的過程, 對於誰是主動開戰方這種缺乏定義的爛問題。 歷史研究是堆積文本材料,最後給出一個類似法官裁判那樣的, 給大眾解釋的所謂哪邊責任大、哪邊主動的問題, 這其實是無關史料本身的一個簡化詮釋, 他固然有政治因素影響存在,但也不乏客觀的判斷, 今天如果有人跳出來, 宣稱主流解釋完全是主觀, 然後逆向拚一個相反的故事,但內容更加簡化。 並依此主張自己更簡單的說法有同等甚至更強的價值, 基本上是狀況外,屬於劣化中的劣化, 這個操作是不承認史料原本綜合起來的訊息, 本來走虛無主義還可以, 問題是還覺得自己比較正確,就更加詭異起來。 結果就是,只要涉及進一步證據與細節等應該要有說服力的環節, 就只會看到批評原說法洗腦、堅持自己思想更深層更高級等等空泛的說法。 : 這叫相對解釋 : 相對解釋根本是不敗的,與無法打倒的 : 因為相對解釋使用的是一模一樣的材料,因此根本無法用史料否定 : 這就是我不可能被打倒的原因 就如同我先前推文說的,無法被打倒只是因為, 要否證一件事本質上就很困難, 尤其是對於一個定義本身就模糊並且有操作空間的問題上。 但這並不是因為史料在這件事上面沒有作用, 單純只是混淆了兩個系統, 不承認也不建立怎樣的史料有解釋力, 自然無法進行相對比較。 (這種問題累計下來會發現,對整個歷史觀來說, 容易不連貫並產生各種雙標的問題) 就好像你玩個大富翁然後嗆大家玩的都假錢, 然後自己拿張紙寫上數字說,看,這也是假錢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.155.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1703559443.A.B49.html

180 則留言

ZMittermeyer, 1F
這要具體問題具體判定,1.日本本來就無意侵略中國

ZMittermeyer, 2F
2.日華戰爭是國民黨主動挑起的 這都是很普通的常識

ZMittermeyer, 3F
不如說現有的史觀才是你說的無限接近精神勝利

ZMittermeyer, 4F
上述兩者的解釋力是遠比國民黨史觀高的 國民黨史觀

ZMittermeyer, 5F
沒有辦法解釋為什麼日本在衝突後總是不想擴大事端

ZMittermeyer, 6F
但是我的解釋體系可以解釋 這就是體系更高級的證明

ZMittermeyer, 7F
體系並不是沒有高下之分 把複雜的事情可以更簡潔且

ZMittermeyer, 8F
邏輯自洽的解釋的就是更高級的體系

peterlee97, 9F
很普通的“常識” 你的常識群體到底是誰? 史料到底在

NurgleJason, 10F
好了樓下午餐吃甚麼

peterlee97, 11F
哪? 不想擴大事端請問為什麼日軍會在1938進軍華中的

peterlee97, 12F
徐州 內陸的蘭考? 你的就是高級體系 所以別人是低級

ZMittermeyer, 13F
體系和人的高下之分本來就很明顯 還有一個瘋到人身

peterlee97, 14F
囉? 受不了只能噓了 要三天了結果連“一份”史料都

peterlee97, 15F
拿不出來

ZMittermeyer, 16F
攻擊或是憤怒連噓的 照一般管版標準這種人早該趕出

ZMittermeyer, 17F
去了

ZMittermeyer, 18F
我就具體縮限範圍好了 請問日本在盧溝橋7/7到7/28日

ZMittermeyer, 19F
為什麼日本本土毫無增兵動員

ZMittermeyer, 20F
這種長達一個月的無所作為能判定為有組織侵略意圖嗎

peterlee97, 21F
https://i.imgur.com/niEcVst.jpg 前面你人身攻擊我
Re: [分享] 1939年汪精衛勸降廣告

peterlee97, 22F
都沒說了 還惡人先告狀

ZMittermeyer, 23F
我都用敬語了還人身攻擊那是你修養差怨不得人啊

ZMittermeyer, 24F
日本如果真有組織侵略意圖 盧溝橋後長達一個月的無

ZMittermeyer, 25F
所作為根本是無法解釋的 這就是國民黨史觀是錯誤低

ZMittermeyer, 26F
級體系的暗示之一

peterlee97, 27F
沒增兵 20師團 獨立混成第1 第11團哪裡來的? 那七月

peterlee97, 28F
的平津作戰是平行時空 7/29天津也掉了是幻覺?

peterlee97, 29F
原來平津戰役是所謂的無作為 這張圖也是假的

peterlee97, 30F
Re: [分享] 1939年汪精衛勸降廣告

peterlee97, 31F
https://reurl.cc/VN3Xqn 連美國人也是國民黨史觀?

peterlee97, 32F
用敬語就不是人身攻擊 那我罵你不帶髒字不就可以了?

peterlee97, 33F
神迴避邏輯真是點滿了

peterlee97, 34F
https://i.imgur.com/SrkjRBI.jpg 日本七七事變部署與
Re: [分享] 1939年汪精衛勸降廣告

peterlee97, 35F
位置 一個月越過通州拿下平津叫做無作為????

ZMittermeyer, 36F
你是基本的語文能力都有問題,這些戰役都是原本的駐

ZMittermeyer, 37F
軍臨機發動的,我所謂的沒有作為,是指日本本土並沒

ZMittermeyer, 38F
有國家戰爭等級的增兵、動員、後勤動員等等

peterlee97, 39F
《第三次處理華北綱要》

moslaa, 174F
腦子裡想的東西要化為文字才能真保存下來,

moslaa, 175F
以後要遇到同樣情況也不用全部重打,方便很多

moslaa, 176F
而且,也能讓對手幫忙檢查論點的依據與組織邏輯

moslaa, 177F
所以長遠地看,我都感謝曾經批評指教的板友

moslaa, 178F
(當然被反論的當下一定不爽,這是難以消除的人類本能 XD)

moslaa, 179F
ok 那大家繼續戰 XD

peterlee97, 180F
看來有人只是要打迷糊仗裝死 唉 m大抱歉讓您攪和

peterlee97, 181F
還有個連台大學報都能說是內容農場 不足為論

hgt, 182F
阿優威!! 原來後半段我沒看到!!! 確實還有點史料!!!

hgt, 183F
但是竟然夾雜了大紀元!!! 我也不知道該說啥囉!!!

peterlee97, 184F

fw190a 作者的近期文章

Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
※ 引述《hips (hips)》之銘言: : 我是social engineering派的 : 他是心理史學(?) 我覺得他很神學.. 他推知識的根基是偏樸素的認定, 但隱隱然要用上帝做為知識泉源,卻又不肯明說。 其實很想問他是不是信徒,
Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 只有理性主義者才會覺得民族是被人為定義出來的,這只體現了你的控制型思想 : 本人(經驗主義者)根據你的上段描述,可以用很簡單的常識輕易判定: : 漳州人是真正的民族,泉州人是真正的
Re: [情報] 鄭芝龍父子在日本的活動紀錄與台灣漢人起源
: 單提中國海盜當然也是不符真相 : 事實上就台灣農業開發之始 我認為可能荷蘭人貢獻更大些 : 早年台灣農業的三樣代表 : 水牛 番薯 甘蔗 很可能都是荷蘭最先引進的 : 水牛應該是從中國南部或南洋引進 有考據是荷蘭人先引進 : 番薯原產自
Re: [情報] 鄭芝龍父子在日本的活動紀錄與台灣漢人起源
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 日本史有明載鄭芝龍曾被幕府召見 探問海外事務 : 而且還雇用他在長崎從事外交業務 : 江戶時代的日本學者川口長孺(1773-1865)編著"臺灣鄭氏紀事卷" : 是
Re: [觀點] 新課綱東亞史之我見
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 台灣最早的漢人移民除了那票往來日本平戶的中國人倭寇 : 就是荷蘭人為求建立農場而引進的中國人外勞移工 : 這個模式又是來自於歐洲人在南亞與中南美加勒比海的歐洲式殖民農場 : 總之就算不
更多 fw190a 作者的文章...