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[推薦]《夏王朝》來自日本研究者的觀點。

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最新2023-09-11 11:20:00
留言93則留言,15人參與討論
推噓20 ( 20073 )
https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/49045344 夏朝應該是中國學界的一塊心病吧。做為號稱這塊土地上最古老的王朝,卻始終找不到決 定性的證據,儘管考古已經證明在商朝之前確實存在一個王國等級的政治體系(二里頭)。 結果導致搞出了何新這種學術義和團,為了「報復」歐美學界對夏朝的不承認,寫了一本 《希臘偽史考》,然後搞出了一個小派系在那邊胡吹瞎扯。這種現象在中國最近狂炒民族 主義的情況底下,只會越演越烈:「一且都是歐美忌妒我們有悠久文明」。對此,中國學 界正經的學者大部分對他們嗤之以鼻,有些網友還寫了〈何新偽人考〉來嘲諷。這種心態 其實就單純的政治學術不分家的情況。歐美學術界,以羅馬史來說,就我最近看的馬可孛 羅的《羅馬的崛起》,作者基本上對於早期史部分都是以考古資料為主軸,再略為搭配王 政時期的那些傳說在討論。對於那些無法證實的羅馬諸王,一慮採取審慎的態度面對。關 於這點,個人倒不覺得雙標。 只是說,對於上古史,中國學術圈再怎麼樣都還是存在一個基本的底線不能去踩,這個從 最近那位著名的考古隊長許宏的新書《最早的帝國》被檢舉,然後下架的騷動可以窺知一 二。簡單來說,「中華文明五千年」不可動搖,「中華民族多元一體」不可質疑,雖然蘇 秉琦說中國古代文明是「滿天星斗」,但大家終究是「一家人」,對此有所懷疑,那你就 肯定是有「政治上」的問題。這種觀念其實說穿了跟何新也只是五十步笑百步。 在這種氛圍下,日本學者岡村秀典的這本書,能夠在中國翻譯發行,基本上就不會偏差這 個「主流」。是的,作者基本上已經把二里頭文明定調為夏朝。而在中國內部還是有人對 此持審慎態度,例如前面提到的許宏,他就說:「二里頭基本上99%是夏朝,但我還是嚴 謹面對那1%可能性。」說的很藝術,但簡單來說就是他本質是疑古派。不過,這種立場倒 也沒有損害了本書的可讀性,他是一本寫給日本人看的通俗讀物,從傳說跟文字史料展開 ,然後再開始進入考古資料去論證夏朝的存在,作者並不會強硬的拿始料跟考古去硬湊, 基本上相當的嚴謹。而且本書搭配有大量的圖文跟地圖,對於一般讀者來說,還是相當的 親切了。要知道,很多人應該都是對於考古資料上的那些陶器、青銅器看了就一個頭兩個 大的。《夏王朝》成書較早,作者利用這次翻譯,又撰寫了一兩篇後記把他個人新研究的 資料補充進去,也是很有心了。譯者是他的學生,品質不成問題。(譯後記中,秦小麗倒 是表態說:「不用糾結在二里頭到底是不是夏朝,應該把心思多放在研究這個文明的實質 影響上了。」讓我覺得還是有明白人的。) 隨著一些考古新資料的面世,還有疑古派的推波助瀾,過去傳統對於古史的一些印象逐漸 被顛覆,例如著名的周幽王烽火戲諸侯早已被證偽,在本書中作者也直言夏禹治水就當時 的科技上來說也難以達成;前陣子很夯的《翦商》,作者也提出了很多新論點,讓這本書 一時洛陽紙貴(至於論點經不經得起考驗又是一回事)。讀者如果因此對古史產生興趣,相 要找些作品來看看,這本篇幅適中的讀物,倒是個不錯的選擇之一。 PS:最近日本學者這個身分在中國可能會被白眼,如果有疑慮也是可以找找中國學者自己 出的書,有一本差不多時間推出的新書《尋夏記》,個人是沒看過,有興趣的朋友可以自 行搜索。 -- 某秋天的晚霞,站在樹下的兩人... 伊達楓:秋天到了。 甄宓:嗯,好美的落葉啊..... 伊達楓:是啊,美麗的夕陽,但...更美的是.... 甄宓:...........(凝視著對方)                  別等續集了,結局想不出(核爆) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.207.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1694316157.A.9E3.html

93 則留言

purue, 1F
對岸出考古書似乎還是有市場 可以活下去

ZMittermeyer, 2F
這個案子其實很早就結案了 你在前半段就講完了

ZMittermeyer, 3F
純粹是一群人打死都不相信

ZMittermeyer, 4F
這就變成了這個案件很無聊 不會超出上面講的邊界

ZMittermeyer, 5F
一群人要倒果為因發明偽史是可以有千奇百怪的姿勢的

ZMittermeyer, 6F
然後另外一群人嘲諷這些千奇百怪的姿勢 拿來解讀 又

ZMittermeyer, 7F
可以憑空創造注意力與稿費 也就是說 他變成了娛樂

ZMittermeyer, 8F
而不會增加理解力

mikelwg, 9F
許宏那本書是叫最早的中國吧

mikelwg, 10F
喔喔 原來有另外一本書

zeumax, 11F
大多算結案的還有對歷史性組織名詞分類,例如什麼是國家?

zeumax, 12F
什麼算公司?在名詞就分好,結果你在亂套

zeumax, 13F
歷史是會有個定論,但不會有什麼是結案,不然歷史群甭討論

saltlake, 14F
結案? 小孩判給誰?

ZMittermeyer, 15F
結案就是結案

ZMittermeyer, 16F
你有異議只是你自我認同有問題 那是你ㄉ事情

HarunoYukino, 17F
結案,指有些人堅信的東西就就不會管其他的事情^_^

ZMittermeyer, 18F
你不承認3*3=9是你的事情 基於不承認硬掰展開而發明

ZMittermeyer, 19F
的一系列東西 毫無訊息也毫無意義可言 而且很好猜

ZMittermeyer, 20F
就是完全沒有建設性的垃圾話娛樂 算不上啥學術

ZMittermeyer, 21F
1.就真的沒有什麼夏 2.如果那些被稱為夏的東西也算

ZMittermeyer, 22F
個文明的話 文明的門檻會全面降低 世界會出現大量可

HarunoYukino, 23F
沒錯,不承認是你的事情。只要我說結案就是結案。

ZMittermeyer, 24F
以被稱為文明的文化 就這樣 講完了

ZMittermeyer, 25F
異議的人的回話都像小孩子吵嘴 因為這的確是本質

ZMittermeyer, 26F
而我上面說的2點已經是非常早非常早以前的結案了

HarunoYukino, 27F
所以是哪些具有公信力組織主張不存在已經結案的?

HarunoYukino, 28F
所以已經獲得有多少比例的學者承認不存在?

ZMittermeyer, 29F
你ㄉ功課, thanks. 伸手要付費

hgt, 30F
現在還在堅持二里頭是夏朝,是中國當時統治中心之類的說法

hgt, 31F
我是一律忽略不看!!! 去對比石卯跟二里頭,就知道二里頭是一

hgt, 32F
個小勢力,甚至就像郭靜云說的,是一個邊境城市,這是很清楚

hgt, 33F
的事實,何況石卯還比二里頭早幾百年!!!

hgt, 34F
繼續堅持二里頭是統治中心根本不是在研究歷史!! 是搞政治!!!!

MilchFlasche, 35F
統治中心喔,大概當時的「中國」就是洛河谷地吧XD

fq1l4i, 36F
原來那本書被下架了,難怪我前陣子到處搜都買不到

IAMCSH, 37F
你要一本書打死全部也是滿政治化的。

HarunoYukino, 38F
號稱已經結案,結果受到質疑就說是要別人找wwwww

Aotearoa, 39F
「並不會強硬的拿史料跟考古去硬湊」這才是合理的態度吧

ZMittermeyer, 80F
硬是要發明中原就是人類的眾多源頭之一 我們是自己

ZMittermeyer, 81F
土地上蹦出來的 ?????

ZMittermeyer, 82F
當中國人等於把自己的程度限制在西方小學生以下

ZMittermeyer, 83F
西方小學生直接吸收的事情 你心結一輩子老都不承認

JustSad, 84F
簡單說就二里頭如果是夏朝時間軸的史料對不上某些時間點

JustSad, 85F
另外繩紋文化跟其他不同地點更早期出土文化也多有不同…

JustSad, 86F
研究歷史如果不能去除大中國中原框架,容易卡到陰鬼打牆

JustSad, 87F
臺灣人的起源就不一定只有中原or南島語系,何況五族雜交

JustSad, 88F
五族融合的歷史至少要五種不同祖先,至少五個不同起源。

saltlake, 89F
五族融合至少五種不同祖先? 搞不好發現其中幾族共祖

saltlake, 90F
或甚至發現其中一族有不只一種先祖

zeumax, 91F
聖經世界觀,諾亞三子還是亞非歐三地各族之祖呢

zeumax, 92F
民族之間共祖或次民族融合都存在是很正常的

mikelwg, 93F
二里頭的時間不會對不上夏朝吧 考古測定年代也有誤差範圍

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