※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板historia
標題

Re: [請益] 蠻族入侵羅馬後無法再建中央集權帝國

最新2024-03-05 08:49:00
留言126則留言,9人參與討論
推噓10 ( 100116 )
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : https://newtalk.tw/news/view/2024-02-19/909102#google_vignette : 才開啟大航海時代 : 之後科技、經濟、軍事等都超越中國 : 但還是想請益 : 西羅馬帝國之後(雖然拜占庭還在) : 歐洲蠻族無法再創中央集權的帝國? : 反倒中國的胡人卻可以? 我不是來賣書的 可是你的問題這本書都回答了: https://www.books.com.tw/products/0010912222?sloc=main 羅馬帝國其實是有在中央集權化的,只是還沒來得及搞定就分裂崩潰 如果轉型成功估計就是現實的拜占庭那個樣子,至於好不好就見仁見智了 XD 歷史總是很多後見之明 不要因為後來搞出了一個工業革命就覺得西歐這樣大亂鬥就一定棒棒的 啟蒙時代還不是有人很羨慕中國的集權跟官僚體系 中國在秦漢第一帝國養出了習慣集權大一統帝國思想的主體民族跟符合其利益的統治階級 但是西歐沒有,而且還多了羅馬教會這個跟世俗爭權的離心組織 讓統一變的難上加難 這是個老話題了 不然可以轉去DH版討論看看 如果西歐一直出現統一帝國跟中國從未統一過 這條時間線的地球會怎樣? -- 某冬天的夜晚,站在樹下的兩人.... 伊達楓:下雪了耶。 貂蟬:飄在空中的雪,好美的舞姿..... 伊達楓:現在只有我們兩個..... 貂蟬:........(繼續看著前方,似乎沒在聽) 這個沒有結局(超核爆) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.192.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1709515051.A.3EF.html

126 則留言

moslaa, 1F
奇怪,板友的說明跟連結內書的說明不合

moslaa, 2F
連結內的介紹我看意思就是分裂好分裂棒

moslaa, 3F
分裂才有競爭,競爭才有進步。

moslaa, 4F
認真說一下,這些稱讚分裂的言論其實是扯淡

moslaa, 5F
1. 對比永遠是中國,那怎麼不提印度

moslaa, 6F
2. 就算專拿中國好了,中國又不是統一後就沒有競爭

moslaa, 7F
難道跟契丹/吐蕃不是競爭。且如果拿一些人說中國認為蒙古

fatisuya, 8F
我沒有說集權就比較好喔

moslaa, 9F
帝國=中國,則中國在蒙元之後分裂到現在,光是跟蒙古本部

moslaa, 10F
(XD)就還沒統一。

moslaa, 11F
3. 分裂好分裂棒,那怎麼美國不快分裂。

moslaa, 12F
感謝回應,不過請注意這話題有兩個路線

moslaa, 13F
a. 統一(以曾經之最大疆域為準) vs 分裂

moslaa, 14F
b. 集權 vs 分權

moslaa, 15F
後者更加複雜,集權是集到什麼程度?皇帝一人說了算?

moslaa, 16F
分權是什麼?封建來呈現?

moslaa, 17F
順道一提,法國最威的時候,其統治者到現在還被拍電影

moslaa, 18F
可是中央集權兼大一統。

ZMittermeyer, 19F
只有在無知的黑夜裡天下的烏鴉才一般黑,只有沒有

ZMittermeyer, 20F
見識的井蛙才會覺得集權中國有任何值得羨慕之處

ZMittermeyer, 21F
這些問題意識本身都是很可笑的哈哈哈

ZMittermeyer, 22F
這的確也是老話題了,法蘭西的啟蒙運動就是一群魯蛇

ZMittermeyer, 23F
在法國最終崩潰前火燒自己房子的一群西方儒家士大夫

ZMittermeyer, 24F
歐洲文明也有層次高低 中華最喜歡的法國俄國都是最

ZMittermeyer, 25F
廢的 精華所在的英德正典系譜 特別是英美 中文人是

ZMittermeyer, 26F
一無所知的

moslaa, 27F
感謝救我 XD 我繼續。大家有沒有想過其實真相可能是

moslaa, 28F
每個地域/民族等,在不同時間依照當時該地與氣候生產/通訊

moslaa, 29F
等方式,最佳解會不同?我當然同意‘’據說‘’繼承了

moslaa, 30F
希臘羅馬文明的歐美現在發展最好,但這不等於歷史上

moslaa, 31F
他們所有的選擇都是最好的。有沒有可能歐美文明能活到

ZMittermeyer, 32F
沒有

moslaa, 33F
現在其實是‘’偶然‘’?其實只要想像成吉思汗活到90歲,

ZMittermeyer, 34F
這些思想問題的確都很有趣所以我的人生都有研究過

moslaa, 35F
歐洲會如何?應該就秒懂。

ZMittermeyer, 36F
歷史其實沒有偶然都是必然的 所謂的偶然與隨機 僅僅

ZMittermeyer, 37F
只是超越人類理解而已

moslaa, 38F
如果這樣還不懂,還認為歐洲歷史好歐洲歷史棒

moslaa, 39F
因為歐洲搞封建搞分裂,所以大家要學

fw190a, 115F
式的封建=高德性,這個封建的定義與詮釋才是真的低

fw190a, 116F
解析度,他充其量只是一個保鮮效果比較好的制度。

fw190a, 117F
話說你之前說秩序原爆點找到了沒?我記得我之前就

fw190a, 118F
發過一個想法雛形,後來覺得大致完善了。

ilikeroc, 119F
西方跑出民主分權本來就是很偶然的事情了

leptoneta, 120F
它只是在瞎扯兒已不用認真

leptoneta, 121F
真要說 這是北大西洋洋流造成的影響

jackliao1990, 122F
美國偏割據 各州愛駡聯邦政府管太多

jackliao1990, 123F
中共最集權的毛時代 中共人均排名退到比撒哈拉以南

jackliao1990, 124F
非洲還低 鄧小平放權給各省後中共經濟起飛 包子集

jackliao1990, 125F
權後中共經濟蕭條 這不就證明割據比集權有效率了?

jackliao1990, 126F
集權時各省凡事都要請示中央 效率怎麼可能好?中央

jackliao1990, 127F
不了解地方定下不切實際政策 各省無法應地制宜怎可

jackliao1990, 128F
能有效率?

fatisuya 作者的近期文章

[心得]《岩波中國史》讀後感。
https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/49259260 幾年前,聯經推出這套【岩波新書.中國的歷史】系列書,其封面設計感吸引了我的目光 。不過,實際看到現書,那個厚度與內容,便果斷放棄,留待圖書館再借閱
[推薦]《龍頭蛇尾》一場古代的東亞大戰。
https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/49239240 關於這本書主旨所談的戰爭,站在不同立場,就有不同的名稱。中國方面命名為「萬曆朝 鮮之役」,朝鮮方面說是「壬辰倭亂」、「丁酉再亂」,而日本方面則是叫
[推薦]《東漢的崩潰》,解釋衰亡的一個面向。
https://0rz.tw/MSBPZ 前陣子在看《董卓傳》的時候,恰好同時間注意到了這本《東漢的崩潰》,看了看介紹, 作者以幾乎跟東漢相始相終的對羌戰爭為中心,討論它如何拖垮了洛陽朝廷,這引起了我 的興趣,心想可能有所關連,果不其然。
[推薦]《帝國的勝利》、《帝國的悲劇》讀後感。
https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/49171724 這兩本《帝國的勝利》與《帝國的悲劇》是馬可孛羅在2021年引進,由英國Profile Books出版社與哈佛大學聯手打造的古代史書系其中之二。這系
[心得]《亂世人心》一部出色的五代人物傳記。
https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/49091088 五代是一個說長不長,說短不短的亂世,最大的特色是,它是武人的「天堂」。這個時代 的帝王們,不論是主宰中原的朱溫,或是割據一方的王審知,其出身幾乎都
[推薦]《董卓傳》,一部不錯的佳作。
https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/49067216 2021年疫情期間,我看到簡體書市冒出了一本董卓的傳記,還厚厚的一本,心想這個形象 這麼差的胖子居然還能有人寫他,還那麼多字?後來我看評價有點微妙
[推薦]《夏王朝》來自日本研究者的觀點。
https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/49045344 夏朝應該是中國學界的一塊心病吧。做為號稱這塊土地上最古老的王朝,卻始終找不到決 定性的證據,儘管考古已經證明在商朝之前確實存在一個王國等級的政治體
更多 fatisuya 作者的文章...