Re: [請益] 海盜與民主國家的關係是巧合嗎？

※ 引述《mumi5566 (紅紅陣線－姆咪56 )》之銘言： : 各位鄉民午安 晚上好 : 歷史上古希臘城邦文明可能是摧毀邁錫尼文明海盜的後代 : 之後的北歐、英國也是歷史上海盜的產生地 : 而北非是巴巴里海盜的大本營 這裡有一個問題，所謂的「海盜」是指甚麼？ Pirate？Privateer？Corsair？Buccaneer？ https://cimonnomis.blogspot.com/2017/09/1617.html : 也是阿拉伯世界最民主的地方 這裡也有一個問題，所謂的「民主」是指甚麼？ 古希臘和英國(的哪一個時期？)的「民主」也不是同 樣的東西。現代人以為就是民主的代議制在西方歷史 上長時間都是貴族寡頭的制度，而古希臘人認為的民 主制其實不是選舉，而是抽籤。從這個標準來看，很 多以選舉來判別的「民主」都是不算數的。 　　舉例來說，我們可以看看威尼斯選舉總督的方式 ，便是極為複雜的進行連續的抽籤與選舉。然而威尼 斯的政治終究更接近貴族寡頭而非民主。 　　中世紀晚期的威尼斯政治上非常安定，不像其他 義大利城邦動輒腥風血雨改朝換代。為了防止某黨某 派操縱選舉壟斷政權，威尼斯人的選舉制度設計的非 常磨人。以13世紀大參議會(最主要的代議機構，此時 約有千人)選舉總督(最高領導人，相當於總統)的規則 為例，首先剔除大參議會中30歲以下的成員，再抽籤 抽出30人。抽籤的方式：為每個大參議會成員準備一 個小金球，其中有30個球刻有「讀經者」的標記， 然後再從大街上隨機找一個不相干的小男孩，由他將 球分發給每個人。 　　抽出這30人之後，再從中抽籤(方式與上同)抽出 9人。接下來這9個提名人要連續進行提名，選出40人 －－每個人提出的名單不同，而最終提出的這40人必 須得到9個人當中至少7個人的提名。到此已經很繁雜 了，但實際上整個流程還走不到一半。全部流程是： 大參議會 ↓(抽籤) 30人 ↓(抽籤) 9人 ↓(選舉) 40人 ↓(抽籤) 12人 ↓(選舉) 25人 ↓(抽籤) 9人 ↓(選舉) 45人 ↓(抽籤) 11人 ↓(選舉) 41人 ↓(選舉) 總督(1人) 　　也就是說洗牌洗牌再洗牌，讓牌客沒法作弊。 -- 這一段話另一個難疑點在於「阿拉伯世界最民主 的地方」。最好的例子或許不是北非，而是君主是選 舉產生的阿曼(同時也一度是個海權強國)： https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/17.html 　　阿曼之外，另一個位於阿拉伯海邊緣、同屬於伊 斯蘭教勢力的，還有一個有趣的例子：Janjira。 https://reurl.cc/rLzye1 印度西南海岸邊上的Janjira城，遠遠看來好像海 面上憑空浮出。其實他是將整個島用城牆圍了起來。 高潮時城牆高15公尺，低潮時城牆高24公尺，城內火 炮在18世紀有500多門。因為孤懸海外，陸上很難進攻 (馬拉塔曾嘗試從陸上一路鋪平淺灘，失敗)；又因周 遭水淺，吃水深的戰艦很難靠近。 作為一個獨立政權與海權強國，Janjira在17世紀 下半葉開始脫穎而出，常聯合蒙兀兒帝國打擊馬拉塔 ，對葡萄牙、英國也造成相當威脅。該國一直存活到印 度獨立，而大部分時候這個海中孤城就是其首府。Janjira 元首由大臣選舉或廢黜，有幾個國王被廢後又重新當 選的，繼位者大部分是王室的血親但不一定，甚至選 出奴隸過。最特別的是這個國家的主體族群是衣索匹 亞黑人，其先世作為奴隸被販運至印度，常充當奴隸 兵，但在其主人死後便獲得解放成為自由人，自由後 則買進同樣的黑人奴隸發展兵力充當一方之霸。這方 面最成功的當屬匡扶Ahmadnagar的黑人攝政Malik Ambar ，與蒙兀兒帝國對抗20年，是皇帝Jahangir的畢生之 敵。Janjra是Malik Ambar的政治遺產之一，而Ambar 的另一項遺產則是大幅運用馬拉塔輕騎兵的游擊戰術 ，成為後來馬拉塔帝國的立國之本。 : 因此從地緣政治下來說 : 這些地方因缺乏大陸國家強陸軍權帶來中央集權 這個主張就更有趣了。我們來看看地緣戰略所 謂「世界島」中央的俄羅斯，是否真的因為佔據了 核心位置、經過歷史上強固的集權化(這也是個很粗 疏的描述，不過16、17世紀以來沙俄對俄羅斯農奴 的壓迫一直增強是不爭的事實)、以及建立大規模的 陸軍。但這樣的國家是否就沒有「民主」了呢？ 　　實際上，替俄羅斯征服西伯利亞的哥薩克，其 組織就相當「民主」，群體的首領是選出來的；首 領有權發號施令，但底下人也有權決定是否聽從。 在西伯利亞，總督雖然由沙皇任命；但哥薩克們甚 至能將其「罷免」，由沙皇來追認新推舉上來的總 督。(下文頁7-8) https://cimonnomis.blogspot.com/2018/02/blog-post.html 而巧得是哥薩克在黑海也還真的就是「海盜」 ： https://cimonnomis.blogspot.com/2020/04/blog-post.html : 所以天然的容易產生民主 : 這樣的推導是否正確？ : 其實這應該不是新觀點 : 之前有看過類似的論點，但網路上都缺乏完整的資料佐證 : 大都只說海盜其實很民主 : 卻沒有人研究與民主國家是否據因果關係 : ps.最近看one peice時聯想這問題 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.194.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1684603589.A.981.html