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[請益] 海盜與民主國家的關係是巧合嗎?

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最新2023-05-30 02:06:00
留言62則留言,8人參與討論
推噓2 ( 2060 )
各位鄉民午安 歷史上古希臘城邦文明可能是摧毀邁錫尼文明海盜的後代 之後的北歐、英國也是歷史上海盜的產生地 而北非是巴巴里海盜的大本營 也是阿拉伯世界最民主的地方 因此從地緣政治下來說 這些地方因缺乏大陸國家強陸軍權帶來中央集權 所以天然的容易產生民主 這樣的推導是否正確? 其實這應該不是新觀點 之前有看過類似的論點,但網路上都缺乏完整的資料佐證 大都只說海盜其實很民主 卻沒有人研究與民主國家是否據因果關係 ps.最近看one peice時聯想這問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.136.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1684467337.A.817.html

Re: 回文串

262
> [請益] 海盜與民主國家的關係是巧合嗎?
historia05/19 11:35

62 則留言

moslaa, 1F
這類思路啊 我覺得講粗俗點叫 有錢人放的屁都是香的

moslaa, 2F
你這個問題等於是在問 有錢人是不是因為他會放屁,所以

moslaa, 3F
他變有錢人。破解很簡單,你肯定會放屁,你是有錢人嗎?

moslaa, 4F
然後,以歐洲來說,你講的是這個吧

moslaa, 5F

moslaa, 6F
維基解釋告訴你,這些古代海盜只是可能來自希臘,且也不只

A6, 7F
不是 你講的那個是海上吉普賽人 我記得東南亞還有

A6, 8F
類似 巴瑤族

moslaa, 9F
可能來自希臘。1. 你要不要先等確定來自希臘,再問海盜跟

A6, 10F
更正 不是 我搞錯

moslaa, 11F
希臘的關聯?

A6, 12F
類似漢薩同盟的東西

moslaa, 13F
2. 就算有個影,就可以開始討論因果好了,裡面可能來源

moslaa, 14F
也包含了西西里島啊啥的,你怎麼不問西西島是不是民主起源

moslaa, 15F
看了一下巴瑤族的介紹,這是很好的起頭啊,假設這個少數

moslaa, 16F
民族的祖先曾在海上搞海盜,那這個少數民族搞出民主制度了

moslaa, 17F
嗎? 我在初步介紹上沒看到該族的政治體制說明,還不知道

moslaa, 18F
至於我提供的維基,旨在告訴原PO,古代地中海海盜不只來自

moslaa, 19F
希臘,不要選擇性地看自己想看的,然後覺得有因果關係

moslaa, 20F
海上民族... 一群 < 海 上 劫 掠 者 > 的同盟

mumi5566, 21F
好,我的確不確確定海上民族是否是希臘城邦的祖先,我

mumi5566, 22F
只是推估海盜文化是不是對民主化有幫助,而不是說海盜

mumi5566, 23F
創造民主

mumi5566, 24F
可能是小弟並非歷史專業的,所以文字上不夠明確洗練

A6, 25F
多打嘴砲 就會熟練了 我的文字是在八卦版練的

IAMCSH, 26F
侵擾埃及的海上民族組成狀況未明,是不能全算希臘人。

A6, 27F
其實如果要查 講北非的話 就會比較好查

Nakata0911, 28F
民主定義不是單純投票表決耶,主權在民才是,參政權與

Nakata0911, 29F
投票權只是其中幾項,生命權跟財產權神聖才是重點。你
你好,跟據洛克的說法,民主為同意之治,所謂保障財產權是右派的正義,不完全等於民主

Nakata0911, 30F
說海盜要怎麼對產生民主有幫助?

A6, 31F
他那個海盜民主的說法其實我有看過 但是海盜上岸後民主的

A6, 32F
說法我書上沒看到過

A6, 33F
不過我讀的是很粗淺的海盜史
※ 編輯: mumi5566 (42.75.136.126 臺灣), 05/19/2023 14:38:52

yzfr6, 34F
索馬利亞

KYALUCARD, 35F
阿拉伯那個就硬凹而已 非洲東岸也有海盜 波斯灣也有海

KYALUCARD, 36F
盜 紅海也有海盜 你說靠近歐洲家門口所以被看得比較緊

KYALUCARD, 37F
還比較合理

saram, 38F
大家哪個不是海盜?海盜也是軍隊也是商人也是統治者.

saram, 39F
古代根本沒民主政治.(不要扯八王議政和希臘元老院的推選制)

saram, 52F
荷蘭的快船(比戰艦小,速度快)會去中國探水深.有時廈門那

saram, 53F
邊的官員允許交易就好說話,不准交易,荷蘭船會去其他地方打

saram, 54F
劫,補給淡水,搶民資.

saram, 55F
說海盜就是指這種非法的獲利.

saram, 56F
今天任何國家海軍若不交易,只靠武力掠奪,都犯了海盜罪.

saram, 57F
另一種小海盜就是漁民.古代漁民也會打劫觸礁的洋船.

saram, 58F
反正不認識的船與海人,都可看情況搶奪.

saram, 59F
更嚴重的是漁村男人出草,到附近富庶的城鎮搶奪.

saram, 60F
安平在晚清時,就受到七股一帶的海賊洗劫.

saram, 61F
海賊不幹"正職"時,和一般漁民一樣打魚.

saram, 62F
古代的道德不同於今日啊.

A6, 63F
問題你講明鄭 和你後面說的又沒關係