※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板historia
標題

Re: [請益] 海盜與民主國家的關係是巧合嗎?

時間
最新2023-05-28 18:58:00
留言54則留言,4人參與討論
推噓4 ( 4050 )
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : 對這個不熟所以來鬼扯騙幣 …… : 但有個問題浮現了在茫茫大海中船長是老大沒錯,但是船員不爽船長去死也是分 : 分鐘的事,船長在弄到大筆財富後據為己有不分給小弟要小弟去賣命也是有的 : 這種衝突充斥整個大海 : 重點此時的船隻取決於炮多寡,對方船大砲多我們就是良民,對方船小炮少我們就是 : 把你從財富中解放出來的好人,不拿針線其他拿走 : 而也由於航海的特殊性一不小心全船就會死光,因此對於船長或是管理層和底層的關係 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是很緊張的 「在船上」任何一個船員都可以害死全船人,所以一定要尊重每一個人的意見? 怎麼尊重? 每件事情要做決定之前都要每個人投票同意? 另外,海盜雖然在海上作業,平常過日子還是要在陸地上的。何況海盜除非 一輩子單身打光棍,只要他有家人在陸地上,這些人的安危他可以不管的? 你有種在大夥兒們海上打劫的時候捉妖,沒問題! 大夥兒暫且忍著,等到陸地 上就把你大卸八塊。如果你有家人也一併屠了。 : 最終就跑出來一個約定成俗的海盜憲章,事實上簽署了茫茫大海尊不遵守沒人知道啦 海盜憲章? 英文可以查到: pirate code (海盜法典) 但是…… 那是西元一六六零年左右才出來的 以下摘自英文維基百科: Pirate code From Wikipedia, the free encyclopedia https://en.wikipedia.org/wiki/Pirate_code .... The first set of the "Pirate's Code" was supposedly written by the Portuguese buccaneer Bartolomeu Português sometime in the early 1660s,[1] but the first recorded set belonged to George Cusack who was active from 1668 to 1675.[2] : 但是卻已經變成一種所謂的共識有紛爭基於這個講法或者習俗來解決 : 最終就形成了海洋法系和現代民主的基礎了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.111.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1685252539.A.DC1.html

Re: 回文串

454
> Re: [請益] 海盜與民主國家的關係是巧合嗎?
historia05/28 13:42

54 則留言

moslaa, 1F
這個問題真要探討因果關係的話,時間先後順序必不可少

moslaa, 2F
因為我對這話題沒有太大興趣,簡單建議一下思考方向

moslaa, 3F
現存所謂海盜協定大多是英國出身海盜留下,時間點是1650年

moslaa, 4F
以降,與清教徒革命與光榮革命的時間點頗有重疊,這時代

moslaa, 5F
的英國應有滿多文獻留下,如果有哪個重要人物比如在日記

moslaa, 6F
中清楚寫:我學習海盜精神,促進英國議會發展,那一錘定音

moslaa, 7F
但我猜找不到,這時如果改扯,雖然沒有白紙黑字文獻,但

moslaa, 8F
當時英國海盜很多,海盜精神已經深入英國文化... 那就信者

moslaa, 9F
恆信吧,其實可以停了這個話題。另外要注意,就算證明英國

moslaa, 10F
民主受海盜影響 也無關他國,比如日本受村上海賊啟發?

fw190a, 11F
可是這串都還沒認真聊到希臘海盜活動XD但我是認為,歐洲這

fw190a, 12F
一波在船隻性能上的特殊,導致空前絕後,歷史上大多其它

fw190a, 13F
海盜都沒有以單船活動的範例了吧,而是以據點或勢力規模。

moslaa, 14F
限於十行,我沒提最早期的地中海海盜,其實這個就更難以

moslaa, 15F
查證了,至少從網路的粗淺相關介紹來看,埃及希臘羅馬時代

moslaa, 16F
的海盜與民主話題,至少有兩件事要解決:一,這堆地中海

moslaa, 17F
海盜出身自哪裡? 希臘民主的代表是雅典城,所以要先論證

moslaa, 18F
當時海盜有不少出身雅典,二,還要找到這批地中海海盜也有

moslaa, 19F
海盜民主協議,甚至還要加上三,這些雅典海盜後來有人進入

moslaa, 20F
雅典政治圈,不然我無法理解地中海海盜如何誘發雅典民主

moslaa, 21F
當然,我猜上述三點(尤其2.3.)都無法找到文獻,所以基本上

moslaa, 22F
仍不脫信者恆信的話題。比較可能證實因果的我認為是維京與

moslaa, 23F
比如冰島議會。

hgt, 24F
邁錫尼文明很可能是因海上民族而滅亡,但海上民族是否是海盜?

hgt, 25F
還是迫不得已遷徙的人群??

moslaa, 26F
講一下目前個人結論 (感謝HGT大來救我 XD)

moslaa, 27F
原PO的問題(請注意標題),我認為答案是是,是巧合

moslaa, 28F
這個巧合的意思是,即使能論證比如英國民主的根源是英國

hgt, 29F
而多利安人是否就是海上民族??

moslaa, 30F
海盜文化,也不能直接推廣到其他國家,比如至少我目前無法

moslaa, 31F
相信,原來今日的日本民主是戰國村上海賊的文化影響

hgt, 32F
但多利安人建立的城邦,也不都是民主城邦,原來的海上文化

hgt, 33F
有影響,但是否有絕對性優勢,這也不清楚

fw190a, 34F
我是覺得,殖民地/城邦容易催生民主,其實是類似但獨立於

fw190a, 35F
海盜民主的邏輯。而那個有法典與單船活動的海盜民主屬於

fw190a, 36F
後發而且曇花一現的東西。

Aotearoa, 37F
你說的冰島的議會跟海盜沒什麼關係吧,斯堪地那維亞也有

Aotearoa, 38F
維京時代之前更久遠的時代就有了

moslaa, 39F
呃... >o< 我真的沒深入研究 只是印象中 至少傳統觀念認為

Aotearoa, 40F
可以說有一點民主的雛形,但主要是處理訴訟,翻成「集會

moslaa, 41F
維京人是海盜,然後冰島是維京文化,冰島議會歷史悠久

moslaa, 42F
所以我想 如果我要來證明海盜與民主有直接關係

Aotearoa, 43F
」比較適合,除了處理訴訟也還有其他目的,各家族之間的

Aotearoa, 44F
交流等等

moslaa, 45F
我會從維京人的歷史來切入

moslaa, 46F
話說,當然我沒認識啥人啦,不過在我的認知範圍內

Aotearoa, 47F
想成里民大會、鄉民大會比較適當,但要說跟海盜有什麼關

Aotearoa, 48F
係,應該是沒什麼關係

moslaa, 49F
a大是對維京人最熟的 (我知道的範圍內 XD)

moslaa, 50F
A大在專研下去,說不定也可以當Yt維京文化解說人

moslaa, 51F
就像這幾年從PTT誕生出馬雅人,感覺a大有機會成為

Aotearoa, 52F
沒這麼厲害,就有空的時候看看書而已

moslaa, 53F
PTT維京人 ^^

hgt, 54F
原始社會本來就比較民主呀!!! 酋邦以前的社會,領袖需要推舉

saltlake 作者的近期文章

[請益] 宗教性婚喪禮
婚姻和死亡是人生的兩件大事,可回顧日常生活經驗和 歷史文獻,喪禮找道士或和尚分別進行道教式或佛教式 的喪禮,時有所見,雖說不知具體起於何時。 奇怪的是,在婚禮方面,似乎未見道教式或佛教式的 ?
[請益] 追捕逃犯為業的民間人士
關於追捕逃犯為業的民間人士,美國稱之為賞金獵人。這一行在美國 開發北美西部的時候相當盛行,畢竟彼時尚待開發的北美西部,各種 政府機關都欠缺,包括警察機關,因此抓逃犯的業務委託給民間專業 人士符合當社會需求。 但是美國以外呢? 尤其是亞洲這方
Re: [觀點] 德意志帝國在一戰的最後輝煌
※ 引述《TKB5566 (= =)》之銘言: : 列寧藉由10月革命,成功奪取了俄國政權。列寧掌權後沒多久,就宣布將與 : 德奧為首的同盟國陣營停戰。 : 德國政府(其實是德國軍方),認為列寧是自己在俄國的打手,和他簽訂條約可以獲得 :
[分享] 典賣妻子
古時候窮人很難娶得到老婆,原因除了養不起或養不好之外, 還有個原因是,老婆,在古代,是老公的一種財產。另外,古 時候有俗話說︰多子多孫多福氣。除了傳宗接代的利益之外, 也因為,在古代,兒子是老子的財產。 在古代,利用妻與子這些財產為自己求取
[請益] 兵將的穿戴護具清洗
聽練劍道的朋友說,防具的汗臭味不好去除。於是用久的各種 護具都很有個人味道。 那古時候各國將軍和士兵們穿戴的各類護具呢? 當時的人怎麼 清理?
[請益] 日本移民工對母國經濟的貢獻
: → saram: 若能把中國移工(四百多年來)創造的外匯(就是拿回原鄉的錢) 03/17 01:34 : → saram: 做成一冊帳目.可明顯看到中國移工(包含農墾戶)對祖鄉的經濟 03/17 01:35 : → saram: 貢獻驚
Re: [請益] 當年華人為何有人會放棄南洋跑來台灣?
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 南洋招華工似乎是從18世紀末到20世紀初都有在招,而且早就被開發了,少瘴厲,也比較 : 少被獵頭的危險,而且列強在南洋應該無論如何都比大清政風清明。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Re: [請益] 太平天國當年無法立足的主因是基督教嗎?
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 標題: [請益] 太平天國當年無法立足的主因是基督教嗎? : 時間: Thu Mar 14 18:05:26 2024 … : : → saram: 要造反不能用佛教當國教.至少要回教徒
[討論] 線上人工智慧與土改
人工智慧軟體日益發達與普及,網路上也有免費的可用。然而, 目前這技術用在了解歷史問題上,有多可靠呢? 以下是剛才的試 驗結果,大家來瞧瞧用微軟瀏覽器的免費線上人工智慧聊土改歷 史所得回應︰ 您 民進黨的土地改革 Copilot 民進黨在台灣
更多 saltlake 作者的文章...