Re: [討論] 蘇聯曾研究將任何事由計算機做決策

唔 就可以看看為什麼馬雲會被拉下來... 竄改問題的話 數據就不能是人工額外key進去的 必須是在交易過程中產生的raw data 比方說實價登錄要求房子交易完成以後 由地政士不動產業者或買賣方去申報 這當然就會有不實申報的空間 但如果地政系統和銀行連線 規範整個交易過程都要上系統 價金稅金佣金也直接在系統裡面轉帳 那自然就不會有申報不實的問題 現在中國電子支付是主流 金流數據都是直接在系統裡 自然政府就有相對高品質的數據來做研究與決策 要電子化 不能把系統單純當作傳統作業流程的數位版本 得整個流程都重新設計才行 然後同時處理5000萬個參數之類的問題的話 記得沒錯一張H100就有一兆 現在來說根本不是什麼問題 台灣的公文系統也早在20年前 就已經弄好好具備線上簽核功能的公版公文系統 早就可以全面無紙化 就公務員偷雞摸狗會很不方便 所以一直保留紙本而已 基礎建設其實都已經差不多了 就人的問題就一樣 等40、60年後 原生AI世代的孩子開始接班 或許有可能實現當初蘇聯的願景吧 現在還太早 ※ 引述《jackliao1990 (j)》之銘言： : 未來社會猜想：由計算機做決策的社會，或者絕對無法作假的理性社會，會存在嗎？ : https://www.youtube.com/watch?v=WJyNC0Dqv7Y : 思维实验室 THINKING LAB : 隨著蘇聯瓦解 : 一些文件被紕漏 : OGAS計畫也被公開 : 此計畫將國家看成一台機器 : 機器根據信息進行完全理性的決策 : 透過先進的算法做最精確的管理 : 這種科幻小說才能見到的電腦管理系統 : 現實的蘇聯真的認真開發過 : 原本史達林鄙視西方學者提出的"控制論" : 然而赫魯雪夫上台後為了否定史達林 : 西方的"工程控制論"反而被赫魯雪夫奉為聖經 : 1961年該書被蘇共黨代表大會認證為"建設共產主義社會的主要工具" : 被寫進黨綱 : 六年內蘇聯研究控制論的研究所 項目 機構數量大幅增長 : 由於蘇聯的各部門組織日益擴張 : 中央不切實際的統籌決策無法有效率地應對地方上的生產問題 : 造成資源和時間的大量浪費 : 根據控制論學者維克托·格盧時科夫於1962年提交的報告 : 到了1980年時 : 為了維持蘇聯的計畫經濟 : 其管理機構數量將需要提升40倍 : 而當年蘇聯計畫經濟官僚已有300萬人 : 佔當年人口的1.3% : 為此維克托提出了國家計算自動化系統(OGAS) : 提出將所有經濟訊息數位化後 : 透過全國互聯網 : 傳回中央的計算機進行運算分析以進行管理 : 該系統的計算中心分為三級 : 地方計算中心預計要7萬個 : 中層計算中心有50個 : 前兩級計算中心再將數據彙總到莫斯科頂級計算中心 : 依照計畫 : 完全客觀的計算機將完全消除蘇聯的官僚主義 : 此外維克托還超前地提出數位貨幣 : 計畫在蘇聯全面推行電子貨幣 : OGAS提出後相關的研究所在列寧格勒和基輔被迅速建立 : 數萬名控制論專家在研究所中試圖實現賽博機器人國家 : 維克托甚至設計了"賽博機器人委員會"的LOGO : 委員會還頒佈了機器人國家的"憲法" : 然而研究員後來發現 : OGAS需要同時處理500萬個條件和5000萬個變量 : 這遠超過當時蘇聯最先進計算機的算力(10萬次/秒) : 為此維克托提出折衷方案 : 也就是只用地方計算中心進行管理 : 中央只負責進行綱領性方案 : 也就是先做起來 : 等以後計算機算力隨摩爾定律提升再升級OGAS : 這種去中心化折衷方案被堅持中央集權的莫斯科反對 : 而軍方為了權力也不願意分享技術給民間 : 底層工人也因為不想分享地方實際經濟訊息給中央而反對 : 在美國率先將軍民兩用的網際網路投入實用後 : 蘇聯政治局會議也爭論是否要採用OGAS : 1970年10月1日 : 維克托來到克里姆林宮的辦公室 : 官僚:"OGAS預算到底是多少?" : 維克托:"不少於1000億盧布 但是它15年帶來的回報將是預算的5倍" : 官僚:"有另一批經濟學家提出了自由主義改革 其預算不會超過OGAS紙張的價格" : OGAS最終只用在公務員體系的無紙化改革 : 然而這卻使得蘇聯每個公務員都要用電腦來處理/簽核大量文件 : 這反而助長官僚主義和低效率 : 此外電子化反而讓竄改數據更加容易 : 中央目標與地方現實更加脫節 : 而取代OGAS的自由主義改革最終也因為戈巴契夫過於躁進 : 反而加速蘇聯的滅亡 : 受惠今日計算機算力和人工智慧算法的進步 : 中共正試圖實現OGAS : 然而系統的實際數據由人類輸入時 : 依然會碰到竄改和瞞報的問題 : 此外完全數位化也會動到人類的利益和飯碗 : 這些蘇聯當年遇到的問題 : 現在也依然無解 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.183.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1712485607.A.1E4.html