Re: [討論] 蘇聯曾研究將任何事由計算機做決策

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《jackliao1990 (j)》之銘言： : : 然而系統的實際數據由人類輸入時 : : 依然會碰到竄改和瞞報的問題 : 人類會說謊當然是一個基本問題，但不是最基本的問題，還有更根本的問題 : ~~三體就是認為人類會說謊才導致集權統治失敗，所以設定三體人不能說謊~~~ : 更根本的問題是，今天你能簡單的做所有決策，都是因為有市場價格 : 你家英明神武的爸爸，知道要用多少米，去換一輛車才划算，計算機敲一敲就知道 : 那是因為市場交易已經有價格資訊出現了，才會看起來很簡單 這個論證仍然是侷限在市場經濟的框架，理論上真正純計劃經濟是可以不需要 價格這個資訊作為模型輸入，需要價格這個資訊， 是因為市場經濟全部都是以貨幣作為指標，來最大化會計利益。 企業需要知道一輛車換幾袋米(以物易物)，或是一輛車多少錢(以貨幣)， 是因為他需要知道一輛車可以替公司產生多少產值，省下多少成本，才能決定 買一台車這筆交易是否划算。 但計劃經濟本身就不是為了創造最大貨幣計價產值，本身只是為了分配資源 (市場經濟最終也是為了最佳分配資源，只是他是透過交易來最佳化， 並透過會計利潤作為指標來衡量效果) 計劃經濟就是「我就是經過縝密計算認為把鋼鐵的40%拿來造車，30%拿來造生產機具 30%拿來造樓，我認為這樣配置最佳化」所以根本不需要鋼鐵，車，房子的價格多少 當然，事後證明市場經濟完勝計劃經濟，背後很多原因不贅述 但總之應該不是因為缺乏正確價格資訊，導致模型垃圾進垃圾出 因為價格與交易本身就是市場經濟才有的概念 : 今天要是共產集權社會，米都是政府指定配給的，車也是配給的，都不會有價格 : 請問共產集權社會的超級電腦，就算人都不說謊，要怎麼判斷米跟車的交換比? : 你說簡單，參考自由市場國家譬如美國的價格就好....阿哩 : 好吧，就算是這樣作弊好了，你怎知道美國的價格比跟你的一樣?...其實一定不一樣 : 今天你英明神武的爸爸，看錯價格，結果拼命買車，以為划算，其實虧死還不知道 : 你家很快就完蛋了 : 何必搞超級電腦，其實自由市場就是那個超級電腦 我還是覺得可見的未來，市場經濟還會是地球最有效率的資源分配方式 除非人類能找到代替市場經濟的兩個概念 1. 作為衡量效率的計價貨幣 2. 作為資源取得手段的交易行為 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.226.160.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1714226264.A.044.html