Re: [討論] 明末＋清末的複合體

: → FMANT: 中國這個名號跟羅馬一樣 不會被放棄der 02/25 11:18 完全不一樣，羅馬是一個正當的名字 尤其是SPQR，意思是元老院與人民，也就是羅馬人民共和國的意思 連國體都標出來了 中國在1900s之前根本不是名號是地理方位上的自稱而已，天底下沒有中國這個國家 就像不可能有我國這個國家 直到梁啟超耍笨把現代中國竟然取名叫中國，才有中國 使用上才一百多年，跟羅馬用了上千年國體改變了還一直用差別很大 : 推 jamesho8743: 其實中國是不太會分裂的 歷史上來看也是統一的時期 02/26 17:19 : → ZMittermeyer: 中國歷史上分裂的時期遠比統一的時期長 你是被史觀 02/26 17:27 兩種講法都有根本問題 我們定義要精確，何謂中國，何謂分裂，不然就是在胡謅一通 先定義中國，講最正確定義 1900s以前根本沒有中國作為一個實體的國家，本來無一物，何處可分裂? 所以要看中國分裂與否，要至少從清末最後起算，那就從中華民國起算好了 然後定義分裂，你要用哪個範圍算分裂還不分裂？ 如果用清末--中華民國幻想秋海棠的範圍來算，那有中國以來從來都是分裂 因為中華民國根本從未統治到幻想範圍，中華人民共和國少了外蒙等地 所以100%時間分裂 那你說用國別史概念，以現在中華人民共和國的領土往回推算中國領域 那就是1951解放西藏以後算統一，之前不管怎樣都是分裂 所以1911-1951 = 40年分裂 1951-2024 = 74年統一 但如果照小粉紅想法，妄想台灣是中國的，那又是回到100%時間分裂 --------- 好，但大部分比較分合時間是指羅貫中說法「分久必合合久必分」 這個分合的主體指的是「天下」，也就是古震旦人的已知世界 分合也只是大概，不需要已知世界都全部統一在一個政權下才叫合 只要已知世界的主要地帶，也就是已知世界中心(中)區域(國)的一個象徵性概念 ---若要找一個實體的名稱大概就是漢地---大致上是合的就好 已知世界的中心區域只是概念，本來無一物，就是漢地的定義也是模糊的 要認真計算就要先做精確定義 定義一：漢地 = 關內18省 照這種定義，連整個漢地名詞來源的漢帝國全數時間都沒有統治到全部漢地 北宋少燕雲16，全朝通通都是分裂的，這樣鐵定ZM大勝，大多數時間都分裂 定義二："中原" = 黃淮平原 + 關中 照這種定義，分裂的時間當然就少多了，但譬如南明還有淮北的時候也還是算分裂 定義三：唯心論不用實際地理範圍，而是用自認為是"中國"的範圍 這種定義也會很糗，因為五胡十六國大多不認為自己是"中國"，結果東晉不算分裂，酷 ~~~~~~~~~~~ 從以上比較，就知道討論分裂時間...............根本87 這是個完全無意義的題目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.166.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1708998785.A.2BD.html