Re: [新聞] 台鐵工會拋「東西部幹線列車對調」

原文怒刪，尊重你個人意見及看法。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.137.152 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1621043124.A.639.html : 噓 almondside: ？？？ 05/15 09: 50 : 噓 fffa2008: ?????? 05/15 09: 56 : 推 kutkin: 板豐當然賣完 因為就只有少少300多個位子 05/15 10: 15 : → kutkin: 還可能因為跨線被分 05/15 10: 15 : → jout3502: 你這麼講127,110板橋也是民代去吵來的啊 05/15 10: 22 : 對吼, 那連板橋也刪掉好了, 可以再省下3分鐘. : : : → jht: 在下拙見，自強、太、普停靠站可以依據過去訂票狀況，有市場 05/15 10: 27 : → jht: 需求、供不應求的才排停靠。 05/15 10: 27 : → jgfreedom: 呵呵，我都不太想回了，數據都這麼清楚，台鐵還有優勢? 05/15 11: 55 : → jgfreedom: 多做功課，多找以前相關文章，能打臉的太多了 05/15 11: 55 : 哎呀,忘了補充一點很重要, 就是 : 停靠站「跟旅次無關」、「跟旅次無關」、「跟旅次無關」,很重要, 所以說3遍, : 我知道你發表一堆月經文, 不斷吹捧桃園人很多, 桃園好棒棒.....等等, : 然後勒 ??? 桃園還是「原則上」沒有直達車啊! : 做功課是有屁用 ??? 看那優質的 283 次, 有沒有很羨慕啊 ??? : : : → your0207: 很多人訂票是不得以要到某站坐吧，因為附近的站沒停， 05/15 12: 30 : → your0207: 像志學，現在可能好多了 05/15 12: 30 : : 噓 sinohara: 你到底多恨中壢 還是想看國光1863擺爛表演? 05/15 12: 50 : 你應該要問, 排時刻表的那些人, 是有多恨中壢, : 我只是員工而己, 沒有權利決定停靠站. : : : : → geesegeese: 珍惜生命遠離台鐵 05/15 13: 13 : 噓 Metro123Star: 純噓二線 05/15 13: 45 : → skydog0119: 111 136沒停中壢阿 哩洗勒！？ 05/15 13: 48 : 噓 ji394xu3: 只停板橋, 台中, 台南, 高雄, 班班客滿?? 去搭高鐵算了 05/15 13: 49 : 噓 omkizo: 引戰味濃 可以桶了 05/15 17: 14 : 推 handsome8888: 陳述事實吧（？ 05/15 17: 22 : → jgfreedom: 虧我之前貼了這麼多數據，還認為北板至中南高台鐵直達 05/15 17: 43 : → jgfreedom: 有優勢，那數據我根本白貼了 05/15 17: 43 : → jgfreedom: 143搭乘率有141、177、145高?阿不是停越少越受歡迎? 05/15 17: 48 : → jgfreedom: 108年春節初二南下，台鐵台北-台中1741人，高鐵台北-台 05/15 17: 55 : → jgfreedom: 中13724人，台鐵優勢在哪? 同樣台鐵桃園-台中1305人、 05/15 17: 56 : → jgfreedom: 中壢-台中1087人，唉，台北有幾班直達到台中的車?111、 05/15 17: 57 : → jgfreedom: 133(忘了當時有沒有改127)、273、283(看你也算這班)， 05/15 17: 59 : → jgfreedom: 外加5143、5179兩班加班直達車，喔，也就1741人這樣? 05/15 17: 59 : → jgfreedom: 桃園只有111一班，中壢沒有啦! 你跟我說優勢在哪? 05/15 18: 00 : → jgfreedom: 連桃園+中壢往台中都能贏台北-台中，北中旅客又被高鐵 05/15 18: 02 : → jgfreedom: 吃得死死的，長程高鐵與台鐵差距更扯，一線大站還有優 05/15 18: 04 : → jgfreedom: 勢? 台北起迄是最沒有優勢的好嗎? 05/15 18: 04 : 好啦, 大家都知道了, 桃園人很多, 桃園好棒棒.... : 然後勒 ??? 桃園還是「原則上」沒有直達車啊! : 就說跟旅次無關了, 看那優質的 283 次, 有沒有很羨慕啊 ??? : : : : 推 numbtch236: 事實阿，一堆人噓笑死 05/15 19: 05 : → numbtch236: 過年大家趕時間當然坐高鐵，平常窮人哪捨得搭 05/15 19: 26 : 沒關係啦, 桃園人上來噓文是很正常的, : 但我知道還有更多人,(例如豐原,台中鄉民),躲在營幕前偷笑, : 巴不得直達車多開一些, : : : : → jgfreedom: 平日落差也很大，是平日還是假日都一樣 05/15 19: 56 : → jgfreedom: 假日高鐵長程更明顯增加，中長程反而還好。 05/15 19: 56 : → jgfreedom: 台北只是市場大，但這並不代表台鐵就有優勢。 05/15 19: 59 : → jgfreedom: 台北-台中旅客多，也只是因為基數大，台鐵只搶到一點點 05/15 20: 00 : → jgfreedom: 就顯得很多，桃園市場一定比台北小，但往返台中的表現 05/15 20: 01 : → jgfreedom: 卻不輸台北，正因為台鐵在桃園較有優勢(高鐵站遠離市區 05/15 20: 02 : → jgfreedom: )，才會有這結果。什麼二線車站不重要，97年改點就打臉 05/15 20: 02 : → jgfreedom: 了，真的一線大站(台北、台中、台南、高雄)撐得起來， 05/15 20: 03 : → jgfreedom: 直達車就不會全面增停桃園、中壢、新竹、嘉義了 05/15 20: 03 : 好啦, 大家都知道了, 桃園人很多, 桃園好棒棒.... : 然後勒 ??? 桃園還是「原則上」沒有直達車啊! : 就說跟旅次無關了, 看那優質的 283 次, 有沒有很羨慕啊 ??? : : : : : → a41503: 如果直達車真的沒市場 111 110 127 136 會訂不到票? 05/15 21: 56 : → a41503: 你怎麼不拿你的數據去給訂不到票的人說嘴呢 05/15 21: 57 : → a41503: 直達車的座位數就頂多372 大家都擠直達車 當然會看起來比 05/15 21: 58 : → a41503: 較少 拿數據真的可以看到真實情況? 05/15 21: 59 : → jgfreedom: 目前直達車少，當然看起來搶手。企業工會的說法，如果 05/15 22: 04 : → jgfreedom: 我沒有解讀錯誤的話，應該是大量開行直達車，那就應該 05/15 22: 04 : → jgfreedom: 用整體數據去看，而無單單僅侷限在那四班普悠瑪的訂票 05/15 22: 05 : → jgfreedom: 情形。 05/15 22: 05 : 推 bwin: 143算台南包車，13車下10車的人，看確診的那個就知道正常人 05/15 22: 11 : → bwin: 不會在那邊轉來轉去的啦 05/15 22: 11 : → a41503: 那你的整體數據應該有包含站站停的部分 用混和數據去討論 05/15 22: 31 : → a41503: 不該多開直達車的結論是不是有失公允? 05/15 22: 31 : → jgfreedom: 如果要仔細去探討，只以台鐵整體數據確實會有些失真， 05/15 23: 37 : → jgfreedom: 但這比只探討直達車的數據來得出多開直達車的結論來的 05/15 23: 38 : → jgfreedom: 好! 不然你以為每開一班直達車就有這麼多北南、北高旅 05/15 23: 39 : → jgfreedom: 客，開50班就有這麼多長程旅客? 05/15 23: 39 : → jgfreedom: 這種比較出來的結果，才遠離現實。 05/15 23: 40 : → jgfreedom: 現階段以整體旅客去算會比較貼近，當然直達車多少會吸 05/15 23: 42 : → jgfreedom: 引一些旅客來搭，但並不是開多少班次就有多少長程旅客 05/15 23: 42 : → jgfreedom: 所以與其去挑戰那些未知的長程旅客，不如先把握現有的 05/15 23: 44 : → jgfreedom: 客源，再朝中長程(100-200公里)甚至長程旅客努力。 05/15 23: 45 : → jgfreedom: 這我之前有文章論述，台鐵要開直達車也不是不行，就是 05/15 23: 46 : → jgfreedom: 先滿足其他中長程、中程及短程旅次後，再開直達車。 05/15 23: 46 : 推 jgfreedom: 用西部高鐵的數據去參考也是方法之一，但這牽涉站址與 05/15 23: 49 : → jgfreedom: 轉乘問題，以高鐵最多中長程旅客數的北中、北左及北南 05/15 23: 50 : → jgfreedom: 來說，台鐵在這方面有比高鐵還有優勢嗎? 至少北左就沒 05/15 23: 51 : → jgfreedom: 有，台中熱鬧地區也早已從車站往外擴出去，所以高鐵在 05/15 23: 52 : → jgfreedom: 北中就比台鐵弱勢嗎? 也沒有! 唯一覺得還有這麼一點優 05/15 23: 53 : → jgfreedom: 勢的北南，整體時間高鐵仍比較快，好像也無法跟高鐵拼 05/15 23: 54 : → jgfreedom: 所以你認為直達車狂開只停板橋、台中、台南、高雄就會 05/15 23: 55 : → jgfreedom: 有一票人搭? 我是不認為啦~ 05/15 23: 55 : → jgfreedom: 結論是，台北共站就已經輸在起跑點上了，台中、台南、 05/15 23: 57 : → jgfreedom: 左營又有台鐵車站轉乘/共構，市場大你台鐵又能拿多少? 05/15 23: 57 : → jgfreedom: 反觀你們看不起的二線車站，在高鐵部分表現還不差，就 05/15 23: 58 : → jgfreedom: 算跟台北、台中、左營等差很多，中長程旅客數放到台鐵 05/15 23: 59 : → jgfreedom: 上一樣輾壓台鐵一線大站的數據，那我就問為何要放棄這 05/16 00: 00 : → jgfreedom: 些較容易獲得的旅客，反而去追求北高、北南等較難吸引 05/16 00: 01 : → jgfreedom: 過來的旅客? 05/16 00: 02 : 好啦, 大家都知道了, 桃園人很多, 桃園好棒棒.... : 然後勒 ??? 桃園還是「原則上」沒有直達車啊! : 就說跟旅次無關了, 看那優質的 283 次, 有沒有很羨慕啊 ??? : : : : 推 kutkin: A級時段排什麼車都會滿呀 05/16 00: 33 : 推 kutkin: 111 8：00 127 13：30 剛好用完餐的時間 05/16 00: 36 : → kutkin: 早一點用餐還有點趕 05/16 00: 36 : 推 kutkin: 110 台東-南港 136 枋寮南港 那配位本來就沒剩多少 05/16 00: 39 : → kutkin: 如果台中的話 110剛好12點前到台北 136則是下午5：30左右 05/16 00: 40 : → kutkin: 離開 05/16 00: 40 : → kutkin: 時段好不卡用餐時間要怎麼生意不好 05/16 00: 40 : ※ 編輯: DPPlikeSHIT (36.229.3.115 臺灣), 05/16/2021 06:03:48 : 推 NTUisBEST: 我是覺得,一班車載客率達到9成(或8成),就算有競爭力了 05/16 09: 34 : → NTUisBEST: 跟停靠站無關, 05/16 09: 36 : 推 NTUisBEST: 當然, 能夠客滿是更好,但那可遇不可求, 05/16 09: 41 : → ra88872: 直達車票價上跟高鐵比實際上沒有很大 05/16 09: 46 : → ra88872: 的優勢，時間上倒是差不多，但舒適度 05/16 09: 46 : → ra88872: 跟乾淨度，不是我這個坐幾年通勤車的 05/16 09: 46 : → ra88872: 感覺，是大多數都覺得差距太大，長途 05/16 09: 46 : → ra88872: 要不是訂不到票誰真的坐台鐵，坐巴士 05/16 09: 47 : → ra88872: 都比他便宜舒適。 05/16 09: 47 : → ra88872: 非假日開直達不如別開，浪費資源。 05/16 09: 47 : 推 NTUisBEST: 雖然我也覺得 283 的停靠站很「奇怪」 05/16 09: 48 : 推 NTUisBEST: 但如果載客率不錯, 這班車就值得開. 05/16 09: 54 : 推 NTUisBEST: 不需要拘泥於停靠那些站. 05/16 09: 58 是不曉得不知道怎麼回還是怎樣，原po一直跳針...... 數據都給你了，解讀在個人，台鐵解讀肯定跟我不一樣。之所以會蒐集數據，除了是我個 人喜好外，一方面也給那些想知道的卻不知道從何取得的人研究/參考用。因為這些數據 平常不會公開，有些只能在一些研究報告中找尋。以後或許有機會，不論是高鐵還是台鐵 ，都能把相關資料公開，各車站實績也是。 當然，我貼出來還有我的用意：不要太相信現有排點是合理的。 停靠站這東西，當然不會只有旅次多寡來左右，影響因素很多，但通常旅客數多、需求大 的，應該會停較多的車，這應是共識。台鐵官網也有說明，高級列車停靠站規劃主要係衡 量各站經濟發展情形、旅客流量、乘車人數多寡及營運收入.......，擺第一個不是旅客 數 及營收，是「經濟發展」這界定模糊的用詞。到底停靠站是依照經濟發展來停，還是旅次 營收來停比較能讓大眾信服? 你我心中都有答案。 台鐵公告停靠站，有時候能猜想其用意，當然如果有新聞說明更好。一般人看到台鐵的安 排，自然而然會接受，久而久之就奉為圭臬，這就是台鐵給人的影響力，而這影響力隨著 時間而根深蒂固。看起來好像沒什麼，但仔細想還滿可怕的。台鐵排定停靠站，而旅客接 受，就像是台鐵一直餵東西給你，你也一直吃一直吸收，而不去思考到底餵什麼東西，反 正吃就對了，久了也就定型了。 我覺得OD資料就是能檢驗台鐵餵的東西是什麼、合不合理。每當台鐵有出現相較於以往不 同的模式，我都會去看一下為什麼這樣排。當初第二班北屏普悠瑪把新竹列進去，看到很 多人說是因為台北-新竹、新竹-台中這兩段旅客數多才這樣安排。我是沒這麼想，我看到 的是新竹-台南這段，數據上確實不差，相比台北-嘉義、台北-高雄而言，新竹-台南旅次 也只是輸一點，但就競爭力來說會比北嘉、北高優。不曉得台鐵當初選新竹的原因，畢竟 數據解讀在個人。 桃園數據也不差，至於台鐵怎麼規劃，尤其是直達車，就看台鐵想要什麼。停站少就是要 特定的旅客，能不能要得到是一回事，但至少可以參考OD資料。 至於283次，這班講白了被玩爛了，原本板豐直達只到員林，後面延到田中，再延到斗六 ；民代覺得桃壢竹有海線太魯閣，認為苗栗少一班傾斜式，結果280/283又增停，最後新 竹 民代又反映旅客需求，所以再增停新竹。其實從增停苗栗開始就有意見了，旅客需求又不 同，不是桃壢竹有，苗栗也要有。反正最後就變成這樣子，看起來就像是刻意跳過桃園及 中壢，但並不是說桃園、中壢需求就比較少。苗栗現在都輸竹南了，就不用說後面停的一 堆需求遠小於桃園、中壢的站。 羨慕? 不會，283看起來就是個不專業的排點，被多個民代玩到最後反而需求大的沒停靠! 優質? 不知道這是反諷還是認知問題，283停站哪來的優質? 豐原到斗六停的沒比一般自 強 號少。283我認為是滿失敗的。 安排列車，時段是最重要的。好的時段停的少一樣滿座。不好的時段，怎麼停都會有不少 空位，但多停一些，空位少一點。目前北屏普悠瑪時段不差，估計第三班的時段也是不錯 的。但如果在離峰，直達普悠瑪就一定慘，隔壁高鐵離峰直達車也是空位一堆，就別說台 鐵了。停靠站我認為重要，但時段更重要。好的時段停的多，旅客還是比停的少來的多， 就像143跟其他鄰近自強，143就坐滿，頂多零星旅客站立；鄰近自強是塞滿，很明顯多了 桃壢竹就是會多這麼多旅客。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.113.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1621164073.A.FF5.html