Re: [討論] 國民黨執政中華民國時期對臺灣半導體產業的貢獻

講了那麼多廢話，基本的事實都不對。推理了半天，沒有依據黑白講？老鼠會講師嗎？ ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 井深大創辦sony，稻盛和夫創辦京瓷，他們都是圖書館把書看一看 : 進口一些想不通的關鍵技術和做不出來的生產設備 : 憑著根性與團隊合作，就能做出來了 : 然後憑著直覺本能，把機器拆一拆，就能模仿出來了 : 表示當時的科技含量根本不高 : 也就是說，半導體在黎明期是一個「低科技」而不是「高科技」 你在說2T11，2T12, 2T13？這個是Western Electric技術授權的 這東西homebrew其實有可能能成功的，前提是知道用哪種材料。 不要以為這樣一個logic gate都不到的東西，用的材料都很簡單， 可以自己做。 這樣想的話諾貝爾獎也很簡單阿，只要造出藍色LED即可。 甚至再更簡化一點，就一個Diode 為什麼Hewlett-Packard還要從別人那邊買材料? 以為半導體像LK99一樣可以手搓嗎？ 並且你講的電晶體根本不是機器，從哪裡來的結構？就算拆開你應該 只能看到一堆不明物質。 另外不好意思，TSMC開始做的是VLSI。我再往前推一點，做手錶的時代， 你可以實驗看看拆一拆給我做一個出來。這個時代半導體製程已經有需要摻雜了。 當然了你也可以拿老的製程手搓，只是用起來會讓你手上起水泡，會不會炸 就你自己負責了。 : 工研院技轉的東西，等於朝鮮的水準，也就是垃圾一般的水準 看TSMC的年報，問人家幹嘛花那麼多錢買阿。 另外你可以跑去國立清大，國立陽交大的材料所對這幾位教授的學生們講 https://y105.site.nthu.edu.tw/p/406-1094-90913,r5327.php?Lang=zh-tw https://mse.nycu.edu.tw/teacher/ins.php?index_id=58 https://eenctu.nctu.edu.tw/tw/teacher/p1.php?num=131&page=1&kind=20 https://mse.nycu.edu.tw/teacher/ins.php?index_id=66 https://eenctu.nctu.edu.tw/tw/teacher/p1.php?num=130&page=1&kind=20 https://eenctu.nctu.edu.tw/tw/teacher/p1.php?num=134&page=1&kind=20 https://www.me.ncu.edu.tw/portfolio-item/%E6%9E%97%E6%99%AF%E5%B4%8E/#toggle-id-1 我隨便打開退休教授的列表隨便找的。更古早的記錄沒有電子化比較麻煩。 : 而且工研員當時的商業模式想像，是想要以台灣國內軍方為目標市場 : 做一些飛彈導引或通信工具之類的半導體 : 格局趨近於零，就是朝鮮人的格局 原來國軍需要那麼多手錶 https://50th.itri.org.tw/history/semiconductors/1/ : 其實朝鮮到今天，也有自己的智慧型手機 你可以數一下哪幾個半導體元件是自己造的。 : 台積電在IT行業裡被分配到的角色，只有一個：降低成本 : 沒了 : 華人吹捧台積電的方式，就是把「降低成本的技術」 : 重新發明成「高科技」 你有聽說tunneling effect嗎？來一個不計成本的方案阿， 還是說晶片能用1/10000s 就算成功？ 我也不難為你了，BiCMOS製程要點解釋一下吧。這個是很老的東西了。 : 由於台積電在IT行業裡的角色與使命就是「降低成本」 : 因此不管在什麼時空裡，他一定會落在台灣 : 因為台灣相對日本本土，土地成本更低，薪資更低，但勞工素質和日本差不多 : 香港和新加坡都沒有這種優勢 : 所以張忠謀在不管什麼樣的時空，他都會被歷史的修正力搞到來台灣設廠 : 這就叫做比例感與格局感 問一下有什麼時空會出現臺灣偶爾斷電，不是很頻繁比如一週一次。 然後一個上海人要跑臺灣來呼呼嘿？ 就算好了，保肝大帝晶圓天尊心情好了非要去某，問一下為什麼沒人替他出 22億美元？ 幾個實在太明顯的繆誤： : 再來我們講供給側的部分，也就是摩爾定律 : IT產業的硬體製造業，本來是垂直整合的 : 也就是英特爾的模式：他們從晶片設計，一路到晶片製造，什麼都自己做 : 只有軟體不自己做，和微軟Microsoft分工 : 台灣真正從天上撿到掉下來的錢 Intel icc : → ZMittermeyer: IC design house根本不用什麼腦 在既成框架裡設計不 10/21 16:45 : → ZMittermeyer: 是什麼真創新 那比較像是世界的產品線太多 填不完 10/21 16:45 : → ZMittermeyer: 而不是那種無中生有開拓新市場的創新 10/21 16:45 : → ZMittermeyer: IC豬屎屋本質上還是供給側思維 不是需求側思維和創 10/21 16:46 : → ZMittermeyer: 造新市場的思維 10/21 16:46 請你解釋cache coherence是什麼 : → ZMittermeyer: 台灣的IC豬屎是假繁榮 用中國市場和低階市場在撐的 10/21 16:48 : → ZMittermeyer: 台灣的IC豬屎根本不會設計最夯的AI晶片、車用晶片、 10/21 16:49 你知道i.MX 8M Plus的NPU是哪家公司設計的嗎？先告訴你不是臺灣的公司。 Winbond表示原來我是小丑。Ambarella突然背後一涼，當我不存在？ : → ZMittermeyer: 高效能運算晶片，完全打不進歐美一流圈 10/21 16:49 FPGA還是DSP或者NPU？還是說哪個model的多少TOPS以上才算？ Summary: : → ZMittermeyer: 這種東西在業內就會知道哪些是吹的 真相怎麼樣 你把 10/21 16:49 : → ZMittermeyer: 真相理解後 會發現世界就是劉仲敬史觀 層次分明的 10/21 16:50 阿姨史觀不意外啦，學術界視為科幻的東西。你有見過賣藥的嗎？ 那些什麼治療腎虧的，吹的怎麼怎麼有利腎。問題是腎是一個過濾器官而已。 -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.3.4.179 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1698169605.A.39E.html