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[討論] 國民黨執政中華民國時期對臺灣半導體產業的貢獻

最新2023-10-24 16:34:00
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推噓13 ( 13073 )
我在論述之前是要講清楚規則的,這個不是架空,所以基於現實世界中被WTO視為發達國家 中那些有普遍社會名望的企業和大專院校,在常規中對道理的認知。 這邊也容許我說明一下為什麼題目是這個樣子: #1bDL7iBY (DummyHistory) ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言 : 五流瓦房店經濟學 : 台積電的設立與成功和國民黨一點毛關係都沒有 : 真正的關鍵因素還是張忠謀一個人 : 說台積電的成功,出於國民黨的英明神武 : 等於說:周杰倫演唱會舉辦的成功,百分之九十是演唱會會場警衛的功勞 : 正常的比例感常識應該是:演唱會會場警衛絕對有功勞,但警衛對周杰倫成功的功勞 : 絕對不會超過百分之五 : 你有這種妄想史觀,一定沒有任何經營經驗,對財務與商業模式也極其不熟悉 : 也一定是電子產業的超級外行人 : 我閉著眼睛倒著背,都可以把這些妄想史觀碾得一乾二凈,我真的太熟悉了 : 電子業的真相我倒背如流,甚至我還可以列出五十個以上的角度虐你 : 只要我有心,我可以連寫一個月,三十天寫三十種不同的觀點 : 正著反著倒著,把「台積電是國民黨創造的」這種妄想史觀碾到西天上去 : 上帝是無限公平公正仁慈的 : → ZMittermeyer: 日本的產經省有任何阻攔美國企業的地方與努力嗎? 10/23 01:26 : → ZMittermeyer: 美國企業始終都在日本 美光也在廣島設廠 美光打不過 10/23 01:28 : → ZMittermeyer: 台積電 純粹就是張忠謀厲害 完 10/23 01:28 上面這個引述是,我在#1bDV2W1N (DummyHistory) 中主要反駁的論點。 : → ZMittermeyer: 我幫你選題目好了 為了彰顯你對半導體產業的深入見 *[m 10/23 20:23 : → ZMittermeyer: 解 你寫"為什麼台灣半導體能夠戰勝日本 我認為原因 *[m 10/23 20:24 : → ZMittermeyer: 是xxxxx yyyy zzzz *[m 10/23 20:24 我不知道我哪裡表達了臺灣的半導體產業戰勝了日本? 而且你的題目很令人confuse,所謂半導體產業包含機械用具,有機化學製品,無機化學製品。 同樣都是CMOS VLSI又分好多種,從你的回文中我應該認為你不清楚這些區別,所以我這邊 也沒打算免費教你。 另外你知道熒幕用的LCD,LED也是半導體嗎? 再者在CMOS以外還有別的VLSI製程你有懂過嗎? 我完全不知道你出這個題目到底是想要講什麼?所以我要問清楚定義問題,你給的定義 在這個現實世界中沒法描述。 在後面的文章你表達出了 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言 : 因為這裡討論的是商業模式不是製程 : 你給人的感覺 就是綠電討論裡那種完全沒有能力抓到題目的台灣科舉工程師 : 大家在討論總體經濟收支 你在討論台電局部收支 : 就是我常舉例的「四川省的某經緯度長江流向明明就是從東邊流到西邊」 : 還自以為掌握了什麼真理 不好意思,在業界有約定商業模式表達的是什麼意思。如果你非要架空這個商業模式的定義, 那請說明。我是不知道你講長江流向是什麼意思,如果是河流的流向,地理學上應該有規定 河流的流向是什麼意思。如果要自己發明一個世界,請註明,免得大家關心你要不要看醫生。 提醒你一下,如果你自己創造的分類方法不夠精確的話,你應該會無法描述清楚MIPS和 ARM公司在200x年時候的授權區別。 另外兩個題目 : → ZMittermeyer: 題目:台積電是國民黨與工研院創造的 沒有他們不行 *[m 10/23 17:40 : → ZMittermeyer: 沒有政府扶持 台積電不可能成功 因為...所以... *[m 10/23 17:40 這個描述倒是定義不是那麼模糊我會在下面講給你聽 : → ZMittermeyer: 「台積電就是國民黨與工研院的功勞 因為...所以.. *[m 10/23 17:17 : → ZMittermeyer: 請以此格式正常展開結構完整的文章 *[m 10/23 17:17 : → ZMittermeyer: 首先使用破題法講出你的結論 不要那邊高語境反諷 *[m 10/23 17:18 我是不知道你從哪裡看出來我有限定詞語「就是」。我不知道是哪個世界的邏輯教你這樣談論的。 -------------------------------------------------------------------- 按照你說你能看懂的格式,我也不寫長句了 國民黨執政中華民國時期對臺灣半導體產業的貢獻 因為 行政院長蔣經國決定推動十大建設 所以 決定朝科技方面找一個具突破性的大項目來做 https://iht.nstm.gov.tw/tour/index-1.asp?m=13&m1=6&m2=28&id=17 因為 國民黨的決策者是電信(交通)方面的 所以 國民黨的決策者決定以這個方向來發展 https://gvlf.gvm.com.tw/article/87215 日本的那些黎明期的人才也什麼海軍通訊底的 因為 國民黨執政的中華民國政府認為要擺脫勞動密集產業 所以 才會成立電子時錶研究發展小組 https://gvlf.gvm.com.tw/article/87283 因為 只有李國鼎部長相信張忠謀 所以 國民黨執政的中華民國政府才會投資TSMC近一半的資金 https://www.cna.com.tw/news/afe/202303160105.aspx 因為 當初有工研院的人才培養,技術支援 所以 台積電才有能擠進半導體技術的前段班 https://www.itri.org.tw/ListStyle.aspx?DisplayStyle=18_content&SiteID=1&MmmID=1036452026061075714&MGID=1001255506515722741 https://www.itri.org.tw/ListStyle.aspx?DisplayStyle=18_content&SiteID=1&MmmID=1036452026061075714&MGID=1001255510677326221 -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約,平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人,為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統,義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.3.4.179 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1698081924.A.3C5.html

86 則留言

※ 編輯: hizuki (154.3.4.179 美國), 10/24/2023 01:36:31

moslaa, 1F
因為zm跟我思路差太多,無法預測他怎麼反論

moslaa, 2F
我先來吧,

moslaa, 3F
1. 當時投資半導體是世界潮流,印象中同時期

moslaa, 4F
印度日本韓國也都國家力量推動半導體產業

moslaa, 5F
所以不必講得國民黨高瞻遠矚,其實根本國際常識

moslaa, 6F
國民黨抄作業而已
不管是不是抄作業,反正題目是講有作出貢獻而已

moslaa, 7F
2. 要找現有回憶錄,國民黨根本不想投資台積電

moslaa, 8F
嚴格說來是李國鼎個人堅持投資
反正最後是行政院的錢

moslaa, 9F
3. 所謂工研院技術支援沒啥意義,因為都是鳥技術

moslaa, 10F
台積電真正超越同行的技術是發明曝光機採用

moslaa, 11F
水當介質,才能大幅縮小精度到現在甚至三奈米

moslaa, 12F
而那是2001左右的事情,依照執政黨概括承受原則

moslaa, 13F
台積電的技術突破是阿扁政績
兩兆雙星

moslaa, 14F
4. 科技業台積電是李登輝陳水扁先後接力

moslaa, 15F
堅持戒急用忍,高階產品不可到中國設廠

moslaa, 16F
才保住台灣科技業優勢。
這個等有人問並論述太觀點我再回答。免得給兩滴水毛巾就彭漲。

moslaa, 17F
總和結論:

moslaa, 18F
台灣科技業是民進黨的攻略比較大

moslaa, 19F
國民黨不但初期只是抄國際作業,後期甚至疑似

moslaa, 20F
拖後腿。

moslaa, 21F
板友反駁看看?笑

moslaa, 22F
啊,補充一點:

moslaa, 23F
台積電到美國設廠似乎不太成功

moslaa, 24F
可見台積電的成功極大部份仰賴員工的優質

moslaa, 25F
而員工當然指優質的台灣人,所以還是跟只會貪污的國民黨

moslaa, 26F
沒啥關係

joh, 27F
他的反論只是挑自己有利的講,然後發現自相矛盾馬上烙跑

joh, 28F
工研院裡面的技術發展,不是這麼簡單可以否定

joh, 29F
事實上台灣保住科技業,也沒有保住什麼優勢,如果當時採取開

joh, 30F
放政策,現在的科技業反而會是我們領先大陸20年

joh, 31F
因為越封閉的環境就會停下,越開放的環境就會刺激進步

moslaa, 32F
差點忘記講

moslaa, 33F
看到沒,那個誰

moslaa, 34F
我寫 曝光機喔! 嘻嘻

moslaa, 35F
/回樓上,那也沒啥。打了筆戰這麼多年後,

moslaa, 36F
我一個很深的體悟是:你基本無法說服你的對手

moslaa, 37F
除非是很小的事情,比如我說張忠謀是留學英國

moslaa, 38F
你舉證是美國,這個有機會對手會承認。

moslaa, 39F
但zm板友明顯出於世界觀建立,這他就不可能認為自己有誤

ZMittermeyer, 80F
這本身就是很奇怪的 只表示某方的精神崩潰點很低

ZMittermeyer, 81F
如果「你不懂半導體啦」不是一個人身攻擊,那「你作

ZMittermeyer, 82F
文技巧有夠廢」當然也不是一個人身攻擊 不是嗎?

ZMittermeyer, 83F
其實費拉就是弱者 是一種心態上永遠不能成年的物種

ZMittermeyer, 84F
你還有臉談什麼負責 這裡最沒有言論責任的就是你

ZMittermeyer, 85F
論撕逼 我的格調比你高級太多 詞藻華麗多了 不是ㄇ

kingstongyu, 86F
啥都不知道只會寫作文就像半吊子的哲學家

joh, 87F
半調子則學家?說這樣太扯了

UltraSeven, 88F
XDDDD

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