※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

Re: [轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎

時間
最新2021-08-26 21:49:00
留言55則留言,22人參與討論
推噓27 ( 27028 )
織田信長的搞法是日本千古以來第一人,空前,一直到明治維新才有後 但是他被本能寺之變,某種意義而言,就表示這套體系被日本當時的生態淘汰 當代日本人還是更喜歡傳統的封建統治 對於信長過度中央集權的恐怖統治,心生畏懼 明智還不是信長自己封的,自己帶的,信長自己也要負管理責任 流放佐久間和林這些跟不上時代的老臣,也頗有割韭菜的感覺 也不給人點養老退休的基本體面,要把人搞到財產完全剝奪,不念任何過去功勞 很難想像家臣之間的氣氛會真的多好 但信長就是日本第一人,如果信長這套成功,那信長就是日本第一個秦始皇 日本從沒出過秦始皇,日本會提早300年就開始中央集權,日本會變得更像中國 但是1600年代的管理技術也沒有多好,若在這時就開始中央集權官僚化 難說動亂會不會變更多,之後的日本史與東亞史就會變得完全不一樣而且無法想像了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.48.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1629643699.A.E90.html

55 則留言

detonator, 1F
真的嗎?

karl7238, 2F
我也贊同信長統一會讓日本走向不一樣的發展道路,因為他

karl7238, 3F
不死體制改革肯定是跑不掉的,這也是他被明智叛變的原因

Aotearoa, 4F
樓上已經確定明智叛變的原因了?

a435007, 5F
信長統一日本之後很可能會廢掉天皇

eli5816459, 6F
完全沒有信長想廢天皇的跡象

Landius, 7F
......織田政權算中央集權嗎?

ILLwill, 8F
首先,你必須確定織田政權一定會走向這個模式,坦白說信

ILLwill, 9F
忠那代不見得會更強化集權

ILLwill, 10F
即便沿襲秦政的漢高祖,也沒辦法廢封建,一直等到武帝這

ILLwill, 11F
種異數才邁向專制集權,日本不見得出現這種人

wilson00164, 12F
先前印象版上已有討論,織田本質還是封建吧。只是信

wilson00164, 13F
長本人靠威信保持某種程度的中央集權。

kreuzritter, 14F
即使統一,能撐過幾代也是問題

Braginski, 15F
看了幾位大大跟學者的文章 不覺得信長有想廢除天皇的想

Braginski, 16F

CGT, 17F
說信長想廢天皇的主要依據是三職推任吧? 但對照日後秀吉作法

CGT, 18F
他有可能想給繼承人當,自己當太閣。而那時關白近衛前久才剛

CGT, 19F
辭職不久,就發生了本能寺之變

KKyosuke, 20F
信長說不定覺得他根本不需要這些地位(三職)就能掌握日本

clarksnow, 21F
就算明智不叛,也會有其他人叛

PAULDAVID, 22F
軍團長以外的人叛不叛無所謂 跟候鳥遷徙一樣自然

rommel1, 23F
信長的搞法跟現在的私人公司很像~~~

rommel1, 24F
沒有鐵飯碗 無終身俸 子孫也無法繼承職務

overno, 25F
軍團長也不算大名,其手下一堆都是信長派去的寄騎,名為

overno, 26F
手下,實為信長派去的監軍

WGTH, 27F
信長生前姓織田不要反亂都過的不錯,不過信長缺強力親族

WGTH, 28F
也不把重臣收為一門,被長政背叛有陰影?

aoka, 29F
年輕時被重臣跟親人背叛一整輪,沒陰影也難

TheoEpstein, 30F
伊勢長島那邊姓織田的死一大票啊

PAULDAVID, 31F
強力親族就信忠的直屬太子軍吧 但就老話題 大意被雙殺

wilson00164, 32F
織田本身親族就很多,不夠有力感覺是刻意的,所以也

wilson00164, 33F
不需要額外收一門吧,不過靠婚姻拉攏的其實不少。

wilson00164, 34F
另外秀吉跟光秀都算有搭上織田一族吧。

KKyosuke, 35F
信長同輩的一門眾當年很多是支持信行派的..

KKyosuke, 36F
最有力的大概是信包?

rommel1, 37F
伊勢長島 連信長的老哥都投入了 掛掉

PAULDAVID, 38F
織田一族作為前線中堅指揮官被掛掉的不少 織田家真難混

dany9177, 39F
之前不是有人說長島一戰死掉太多有力親族,導致最後軍

dany9177, 40F
團長除了信忠都是外姓。

PAULDAVID, 41F
我一直以為是因為織田軍比較實力主義說 沒能磨出政軍經

PAULDAVID, 42F
獨立能力的幹部就會變中級軍官 遇到宗教狂熱軍時中級

PAULDAVID, 43F
軍官就會很倒楣地站前面被海過來的瘋狗浪捲走

KKyosuke, 44F
信長也是有想辦法啦 除了信忠以外的兒子都用過繼的方式

KKyosuke, 45F
繼承名家 論領地也不算小了

Landius, 46F
織田政權的有力一門就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 >

Landius, 47F
>>>>>> 有樂其他人等 吧?

Landius, 48F
只是還算在織田氏的只有信忠,信包,以及有樂齋這個層級的.

TheoEpstein, 49F
那個時候還不叫有樂ww

dickenst35, 50F
信孝算是最有機會的一族,可惜遇到開外掛的秀吉和自

dickenst35, 51F
己的兄弟信雄

Landius, 52F
可是這樣我就會覺得信孝幹掉信澄真的不單純了...

Landius, 53F
畢竟他老爸安排了一個跟自己同格的堂兄弟當副將.

jollybighead, 54F
信雄只是運氣好,否則總能力是比信包,信澄,信孝低

jollybighead, 55F
信孝就母親的地位低,不然算僅次於信忠的一門...

ZMittermeyer 作者的近期文章

Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
回到本題,台灣民族被刺激形成的起爆點比大部分人理解的晚 應該可以把明確時間點訂在1977年8月16日台灣基督長老教會發表人權宣言 在此之前其實無台灣民族,都是被上溯的神話歷史時代 他基於三個時空背景條件: 1. 台灣本地人身體感受到,他們與
Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
民族和世界上所有現象一樣,都「只能發現不能發明」 他屬於現象的一種 類似你三歲到十歲之間吸收的訊息量超越閾值,因此產生了理性抽象認知能力 那是一種自然現象,不屬於人類的發明 民族現象為什麼會產生?答:一群邊界內的人之間相互連接的信任經驗突破
Re: [請益]美國徹底意識到要全力對抗共產勢力是何時
這個問題的本質是中文世界人把自己看得太重要吧 是一種路邊螞蟻搞不清楚自己斤兩的格局喪失感 加上文明末世的末人專屬的「受害者情結」(全世界都欠我錢應該要幫助我情結) 是國民黨社群的人五十年來的老題目了 我們以現今世界局勢來比喻這個題目的話 你
Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
※ 引述《kons (kons)》之銘言: : 劃分民族,簡單說就是統戰策略,團結其他人,對抗主要敵人的統一戰線。 : 就像中華民族也是近代被定義出來的,包含有漢人、藏人、滿人、苗人...等。 : 漢人團結國內其他民族,形成一個中華民族,對
Re: [討論] 如何回歸土豪?
※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言: : : 其實不會,如果你有層層自發組織上來,這個組織選舉超有力的,一定勝選 : : 現在不接地氣的空頭組織為何沒被天擇掉是因為目前沒有全國性的自發組 : 台灣有這種組織喔,而且選舉真的很強。
Re: [討論] 如何回歸土豪?
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 聽阿姨劉仲敬傳道,覺得回歸鄉土組織、土豪、地方組織、家族組織之類的才能自保 : ,不然再怎麼能幹、有錢,都只是高薪水、高知識,終將被耗乾的,沒有後代、沒有 : 家庭的奴隸勞動力。但是回歸
Re: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣???
※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言: : 其實我前幾天就注意到八卦板這篇想轉過來 但版上氣氛微妙才想說再等一下 : 搜尋一下南宋續命文滿常見的 除了逃呂宋也有逃日本台灣 或稱臣保住華南 : 不過我也大致同意如果等快亡國才外
更多 ZMittermeyer 作者的文章...