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Re: [轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎

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最新2021-08-29 01:14:00
留言22則留言,11人參與討論
推噓15 ( 1507 )
Landius: 織田政權的有力一門就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 >08/26 11:12
Landius: >>>>>> 有樂其他人等 吧?08/26 11:13
Landius: 只是還算在織田氏的只有信忠,信包,以及有樂齋這個層級的.08/26 11:14
有樂其實並不完全只是個整天七逃的茶人, 關原之戰時,織田有樂與長子長孝帶了 450 兵參加東軍, 不僅擊退了石田軍的主力大山伯耆, 長孝取得了戶田重政、內記親子等人的首級, 有樂本人還擊殺了西軍名將蒲生賴鄉(鄉舍), 雖然東軍當天有優勢, 但有樂父子還算亮眼。 有樂認真起來還算是有大哥的一些水平, 關原這年有樂已 54 歲, (跟真田昌幸同年,只是壽命長 10 年,撐到 1622 年初), 戰場上仍是一尾活龍, 很可惜的就是, 有樂的兒子們不少先他而去, 包含這次參戰立功的長孝。 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 織田信長的搞法是日本千古以來第一人,空前,一直到明治維新才有後 : 但是他被本能寺之變,某種意義而言,就表示這套體系被日本當時的生態淘汰 : 當代日本人還是更喜歡傳統的封建統治 : 對於信長過度中央集權的恐怖統治,心生畏懼 : 明智還不是信長自己封的,自己帶的,信長自己也要負管理責任 : 流放佐久間和林這些跟不上時代的老臣,也頗有割韭菜的感覺 : 也不給人點養老退休的基本體面,要把人搞到財產完全剝奪,不念任何過去功勞 : 很難想像家臣之間的氣氛會真的多好 : 但信長就是日本第一人,如果信長這套成功,那信長就是日本第一個秦始皇 : 日本從沒出過秦始皇,日本會提早300年就開始中央集權,日本會變得更像中國 : 但是1600年代的管理技術也沒有多好,若在這時就開始中央集權官僚化 : 難說動亂會不會變更多,之後的日本史與東亞史就會變得完全不一樣而且無法想像了 -- ◢███ ◢███ ████ ◢◤ ████ ███ ◢◤ ████ ██ ████ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.146.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1630034682.A.4C2.html

22 則留言

HAHAcomet, 1F
結果有樂在光榮遊戲 武力都25以下 鄉舍卻都八十幾
還有不少直接給個位數。

karl7238, 2F
原來有樂齋這麼猛

s90188, 3F
真田丸直接演成背骨仔
其實他立場也很尷尬。
※ 編輯: cito (111.246.146.83 臺灣), 08/27/2021 19:10:07

ILLwill, 4F
光榮的模式其實很容易錯估人的價值

rommel1, 5F
有樂齋又不是豐臣的人 背骨?

Oswyn, 6F
信雄倒台後是吃秀吉給的飯,受姪女茶茶照顧啊

Landius, 7F
真田丸比較好笑:"以為我是如此不知羞恥之輩嗎?"

Landius, 8F
(信繁拿出脇差抵脖子):"你等等..."(眼睛瞪超大)

mamahayai, 9F
有樂齋:「當我不必分心於茶道時…」

rommel1, 10F
織田的人跟茶茶.阿江都很熟 其實是交戰雙方溝通的橋樑~

karl7238, 11F
豐臣篡了織田家有樂齋這樣做也是剛好而已,秀吉對織田猶

karl7238, 12F
如趙匡胤對柴家不懂怎麼一堆人無視?

rommel1, 13F
信包.有樂齋都有在幫忙 已經算很好了

sdiaa, 14F
織田家一直都在~是重臣們改認秀吉當老闆

HAHAcomet, 15F
第一次看到有樂討取鄉舍 是在葵德川三代

PAULDAVID, 16F
回K大 個人覺得因為大家都想要一個信長替代品 整合一個

PAULDAVID, 17F
秩序出來大夥坐地分贓 比較有利 所以是上下裡外都是願

PAULDAVID, 18F
打願挨的(當時)想不到最初當盟主後來變老大 還適應不良

karl7238, 19F
了解了感謝

rommel1, 20F
織田秀信被短暫擁立一下,之後就...只給幾十萬石,關原站

rommel1, 21F
錯邊 GG

ssvs, 22F
有樂居然這麼有料? 我太訝異了 畢竟有關他的介紹太少@@

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