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[轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎

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最新2021-09-02 15:25:00
留言34則留言,15人參與討論
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: cjol (勤樸) 看板: DummyHistory 標題: Fw: [假設] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎 時間: Sat Jul 10 14:29:12 2021 作者: viclin1982 (不能鬆懈啊) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎 時間: Fri Jul 9 08:55:22 2021 ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言: : ※ 引述《krit1009 (直書優文大師)》之銘言: : : 安安 : : 辣個男人 : : 尾張的大傻瓜 織田信長 : : 以迅雷不及掩耳的速度崛起 從擊敗今川到吞下美濃 花了8年,這應該不是迅雷不及掩耳的速度 小說看太多了吧? 但是吞下美濃掌握東海道濃尾平原的確是信長崛起的有利靠山 : : 但卻被底下的背骨仔背叛 : : 死於本能寺 : : 如果他沒死的話 : : 能把織田的家徽立在全日本嗎? : : 卦? : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 肯定會,而且不但會,即便他死了,只要信忠活下來,織田家依然可以一統天下。 : 織田當時已經統一了日本最精華,人口最多的的日本本州關西、京都以及部份關東, 近畿全部掌握,東海道也是(部分是小弟德川的),甲信越只剩越後上杉 南海道有雜賀眾跟長宗我部在反抗,中國剩毛利,關東掌握上野,主要反抗者就北條 奧羽跟九州已經有部分主要大名宣布臣服 : 這就跟三國時代已經統一了整個華北華中平原的曹魏一樣,在資源、人力上都已經 : 立於不敗之地,外部已經沒有可以稱得上對手的國家,中國的毛利,四國的長宗我 : 部、九州的大友與島津、越後的上杉、相模的北條、東北的伊達、最上、佐竹個別 : 來看完全無法與織田家對抗。 魏國雖然掌握最多資源跟人力,但沒壓倒勝到可以兩邊一起作戰 織田家當時確是可以多方一起開戰,統一進度信長是優於魏國的 : 更誇張的是,即便織田大軍東西兩面開戰,在義昭的信長包圍網被破之後,除了那 : 些直接面對織田軍團的大名以外,沒有在第一線跟織田接觸的大名居然還互相打成 : 一團,完全沒有想要合作對抗的意思,只想要趕快併吞對手壯大自己再打信長。如 : 果當時剩下的大名能合作全力派遣大軍前往前線支援上杉、毛利、北條以及長宗我 : 部,還可以延長一點他們的壽命,但是看到他們後來面對秀吉大軍的表現,合作是 : 不可能的,完全是不可能的,那怎麼可能面對更團結的信長軍團? : 那織田唯一失敗的可能性就在於內部,織田信長高瞻遠矚,老早就安排信忠擔任接 : 班人的工作,擔任軍團長,帶領家康攻略武田殘部,早早就把軍議讓給信忠處理, : 要前往中國,還帶著信忠去,其實某種程度上就是要讓信忠在毛利家前線露臉,讓 : 信忠這邊帶著秀吉消滅毛利,讓信忠在東西線都立下威信。信忠早就在家中建立相 : 當程度的威望,而且信忠的幾個弟弟早早就被信長過繼給其他大名聯姻,失去織田 : 的姓氏,在軍隊的地位與成就也遠不如信忠,因此要爆發兄弟內戰的機會也不大。 : 但這也導致信忠死後,其他幾個弟弟完全成不了氣候。 信忠早就繼承織田家督 他在元福後就開始四處征戰,確立繼承人地位 信雄過繼給北田家,信孝過繼給神戶家,秀勝給猴子當養子,勝長跟老爸一起戰死 庶長子信正過繼給大哥信廣,其他小孩都太小 自然信忠死去就亂了套 : 信長死了,信忠只要不死,織田的各大軍團長或城主例如柴田、羽柴、丹羽、前田 : 、淺野根本沒有叛變機會,因為信忠是一個團結的象徵,任何單一支軍團都不會是 五郎佐跟柴田哪裡背叛織田家過了 背叛織田的主要軍團長只有兩個 一個是發動本能寺之變的叛臣明智光秀 另一個是擁立魁儡秀信,氣死重臣丹羽五郎佐,殺害柴田勝家跟舊主信孝 竊奪織田政權的封城秀急 不過信孝的辭世句「むかしより主をうつみの野間なれば むくいを待てや羽柴筑前」 最終還真的實現了,封城最終被德川將軍家殲滅甚至慘遭絕後 封城猴的天下終究還是化為雲煙 : 其他軍團加起來的對手,只要一人叛變沒殺死信忠,其他軍團必會起而攻之。這一點 : 在織田掌握了三法師之後起到的作用看出,就連這麼小的小孩都有這種作用,何況是 : 已成年而且資質不錯又有經驗的信忠,軍團長如此,更別說家康了。 : 只能說信長機關用盡培養信忠,卻沒把信忠培養成跟自己一樣無情的人,要是信長跟 : 信忠個性調換,當時的信忠肯定會很快計算出要捨棄父親而逃跑的結論。 信忠根本就逃不走 去看一下本能寺之變的資料吧 而且他也沒辦法請天皇調停 如果信忠沒死,的確織田天下就不會被封城猴竊奪 很可惜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.112.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625792125.A.297.html

34 則留言

darkbrigher, 1F
應該不只8年啦 他尾張也是從分裂打到1.175.98.94

darkbrigher, 2F
一統1.175.98.94

bestteam, 3F
那時織田打完毛利就破關了61.230.95.233

bestteam, 4F
信忠如果跟他爸年輕時一樣會跑 能逃走啦61.230.95.233

bestteam, 5F
他底下人也有人成功突破包圍啊61.230.95.233

diefish5566, 6F
那時候毛利也風中蟾蜍了啊 秀吉用騙39.12.43.221

diefish5566, 7F
都能騙人開城投降了39.12.43.221

Dirgo, 8F
打完美濃就穩了,看看淺井朝倉那群才花幾年.118.163.179.141

derekhsu, 9F
你是看不懂?我又不是說他們叛變過175.181.111.109
※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 07/10/2021 14:29:12
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 07/10/2021 14:29:23
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/11/2021 17:33:42

wcc960, 10F
信忠當時若逃是逃得走的,光秀兵力還不及於封鎖整個京都

ataki, 11F
至少進安土城守城是沒問題的。

sexyboy5566, 12F
覺得信忠應該是決心戰死的,沒想過要跑

KKyosuke, 13F
他沒想到跑得走啊

KKyosuke, 14F
對光秀評價太高 想說既然是他謀反那一定會做好防備

Friedman, 15F
信忠真的該用盡手段脫逃才對(例:喬裝易容/用影武者誘敵)

karl7238, 16F
信長如果能撐過本能寺應該帶領日本走上不一樣的發展道路

karl7238, 17F
,可惜沒如果

rommel1, 18F
不敢脫逃吧? 信長下落不明 信忠敢臨陣脫逃?

Friedman, 19F
聽到老爸有難趕快跑去討救兵才合理 帶著少數人坐困愁城

Friedman, 20F
結果被光秀圍殺導致織田家瓦解 信長若地下有知應該會爬

Friedman, 21F
出來罵人 信忠的部下當時也是建議主公趕緊設法烙跑

Friedman, 22F
也許信忠驟聞重臣叛變方寸大亂讓他不知該信任哪個軍團長

kevin2002013, 23F
樓上這點以前倒是沒想過,但想要信忠死的應該會要他

kevin2002013, 24F
別跑留下來(?)

Friedman, 25F
要他拚死脫逃的意見是對的 但信忠不像我們事後諸葛知道

Friedman, 26F
只有明智軍團叛變 怕還有其他軍團配合 思緒一定亂成一團

kevin2002013, 27F
這樣說的話信忠會更傾向依自己(不逃)而不是家臣(逃)

kevin2002013, 28F
的想法,似乎也合理

Friedman, 29F
只是信忠堅持己見賭錯可憐了身旁近臣陪著他人生GameOver

a435007, 30F
還有就是逃亡被抓捕就無法好好切腹了

KKyosuke, 31F
信忠聽到本能寺原本是找人直接衝去救援啊

KKyosuke, 32F
走到一半發現來不及了才回頭進二條御所守備

Eijidate, 33F
信長怎麼可能不統一,連他其中一個軍團的羽柴都統一日本

Eijidate, 34F
信長軍團四分之一的兵力就統一日本了,剩下的自相殘殺

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