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[轉錄] 武田信玄無法像織田信長差點統一日本

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最新2022-09-27 22:17:00
留言157則留言,38人參與討論
推噓41 ( 432112 )
作者: AGIknight (炸環保署是不行滴) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦]武田信玄無法像織田信長差點統一日本? 時間: Tue Apr 12 11:58:58 2022 ※ 引述《sodistrues (true)》之銘言: : 武田信玄的風林火山,在台灣也是耳熟能詳,隨便問台灣路人都知道風林火山 : 武田信玄有很多優秀部下,武田四天王,武田四名臣 武田二十四將 : 如果沒有本能寺之變 : 信長應該能統一日本 : 為什麼信長差點統一日本 : 熟讀兵法的武田信玄卻無法做到? 在日本武家如果要取得天下 必須要獲得天皇授權將軍職,才能建立幕府號令諸侯 所以有一步很重要的是「上洛」 領土必須接觸京都,武力投射能夠控制近畿 當時的日本關東地區尚未開發 富庶地帶全部圍繞近畿地區 所以離近畿越遠的大名除了上洛困難以外 根據地的經濟能力也越差 另外偏遠地區的大名文化實力也差 除了不能獲得天皇跟朝廷認同外 連下屬都會質疑他的統轄正當性 造成這些大名沒事要故意吟詩作對彰顯自己的文化素養 不然就是假惺惺攀比天皇血統 常常無心也無力顧大名正業 所以其實戰國統一GAME是一個首抽離京都太遠只能陪打醬油的遊戲 難得幾個比較努力的玩家 武田信玄上洛到一半就病死了 上山謙信兩次上洛失敗 今川義元上洛中途被擊殺 最後是由首抽尾張(名古屋)的織田富二代上洛成功 就算織田也不幸掛掉 最後實現日本統一可能仍然是由出自京都周圍100公里的大名實現 -- 職業: 騎士 等級: LV 87 STR: 76+8 DEX: 30+5 ◤╫◥ AGI: 99+21 INT: 1 VIT: 9 LUK: 1 █◤ 我不是智缺好嗎! 我只是沒點INT! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.228.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1649735942.A.D1C.html

157 則留言

※ 編輯: AGIknight (59.124.228.83 臺灣), 04/12/2022 12:00:12

qppq, 1F
木曾義仲 大內義興:距離從來不是問題1.173.134.101
那個太久了啦 戰國已經不是源平合戰可以從北打到南到處跑的時代 以前還是統一朝廷 戰國已經是封建制 軍隊要通過,附近的村里組織都要先喬好搞定
※ 編輯: AGIknight (111.71.52.13 臺灣), 04/12/2022 12:07:20

Bows, 2F
你怎麼會有日本不是封建時期的錯覺27.51.66.254

Bows, 3F
修正:戰國前不是封建時期27.51.66.254
封建細化的程度不一樣 到戰國時代民間組織一堆地頭都是獨立組織

fleetindark, 4F
德川家康:am I a joke to u111.249.4.208

beejoe, 5F
尾張不在名古屋140.110.200.35
??? 尾張國的範圍就是現今愛知縣左邊的名古屋 織田家發跡的清洲城也在名古屋

zxcz1471, 6F
要天皇將軍職?? 反過來了吧 天皇是要有36.225.146.88

zxcz1471, 7F
實力上洛勤皇尊皇 這時名正言順拿位才有36.225.146.88

zxcz1471, 8F
效果吧 不然那可憐足利家 有將軍職然後36.225.146.88

zxcz1471, 9F
勒...有職無實力有屁用嗎...36.225.146.88
上洛就是有武力以後要名正言順拿位 你有甚麼問題嗎
※ 編輯: AGIknight (59.124.228.83 臺灣), 04/12/2022 13:55:01

zxcz1471, 10F
問題點就是根基不穩 地點太差 打出去也36.225.146.88

zxcz1471, 11F
沒時間經營攢積實力 在甲斐亂打一陣也得36.225.146.88

zxcz1471, 12F
罪不少人 在世光靠武統等到衰落自然被人36.225.146.88

zxcz1471, 13F
看衰...到處背叛36.225.146.88
武田家崩掉以後那塊被三家瓜分 他們自己可是很懷念武田時期不用彼此互相對壘都是自己人的時候呢 織田家的實力大增是來自樂市樂座 但那是因為織田家根據地本來就比較富庶 還能取得鄰近火槍產地 在甲斐你也要學著人玩積存實力我看是搞不起來
※ 編輯: AGIknight (59.124.228.83 臺灣), 04/12/2022 14:00:21

zxcz1471, 14F
其實有實力的話...拿不拿將軍也無所謂36.225.146.88
日本的政治概念最終授權都要出自天皇 不拿將軍職你就必須要取代天皇才能宣告結束亂世 否則你的政府就是假的
※ 編輯: AGIknight (59.124.228.83 臺灣), 04/12/2022 14:02:28

zxcz1471, 15F
是懶的全國統一成一國 分封的關係 日本36.225.146.88

zxcz1471, 16F
是不想趕盡殺絕學學別國搞實質統一36.225.146.88

zxcz1471, 17F
武家是利益分贓體 就是控制力不足 只能36.225.146.88

zxcz1471, 18F
用大義名份維持關係36.225.146.88

zxcz1471, 19F
要是實力夠控制力夠 實際可重新建立權威36.225.146.88

sodistrues, 20F
了解114.136.206.199
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/14/2022 13:21:45
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/14/2022 13:22:17

Eijidate, 21F
我覺得是武田和上杉彼此消耗了兩家的黃金時期互相牽制

Eijidate, 22F
武田要是沒有惹上杉,早點攻略織田,還有機會上洛

Eijidate, 23F
上杉謙信就算了,越後上洛實在太難,他根本接近不了

borriss, 24F
上洛跟控制京都 控制將軍 控制天皇是4級難度問題(

imanikki, 25F
北畠顕家表示:

turnpoint, 26F
應該反過來想,如果武田家整體實力跟北條、上杉差不多

turnpoint, 27F
而已的話,是不是遊戲或說書人太誇大武田家相關人員的

turnpoint, 28F
實力了?當然甲陽軍鑑、三方原之戰打敗某人、大河劇這

turnpoint, 29F
些因素都會有影響啦

abyssalpoet, 30F
你先查一下大內義興是什麼年代的人

segio, 31F
武田的戰略是從甲斐出發.拿下信濃.村上投奔上杉.怎可能不惹

segio, 32F
難不成武田要吐出北信濃還給村上嗎?

segio, 33F
早點攻略織田?它只有木曾谷能走.武田要走出去有那麼簡單?

Lofthouse, 34F
足利尊氏:我東西大縱走,位置很重要嗎

WGTH, 35F
關東不是沒有開發 德川移封石高達到250萬石遠比三河時代多

WGTH, 36F
如果關八州都沒開發哪湊的出來250萬石 而且後北條五代都沒在

WGTH, 37F
開發 通常的說法是關東多年兵禍有些地方荒廢不如京阪如江戶

WGTH, 38F
加上後北條殘餘勢力跟周邊勢力的牽制這250萬有些是收不到的

WGTH, 39F
但是家康短短幾年就掃平關八州任何反對勢力 再加大各地開發

gruenherz, 157F
天亂.大地真央最高!!

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