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Re: [觀點] 中文詞"民族"對應在英文單字的複雜

最新2024-04-24 03:15:00
留言247則留言,10人參與討論
推噓19 ( 190228 )
語言定義的討論基本上沒有意義,因為人腦是類似 ChatGPT 那樣模糊運作的 只要文章展開得很長,論述展開的完整到一定程度,就算所有人的名詞使用都不統一 仍然可以傳遞訊息,而且可以輕鬆判定對方A在講什麼,對方B在講什麼,A的層次比較 高,B的層次比較低等等 只有搞不清楚狀況的人才會跑出來定義名詞,還以爲所有人的根本之爭是名詞定義問題 板上真正的根本之爭大約不外乎幾個: (1) 有一派人認為中華民族是一個民族,台灣民族不是一個民族,意圖迂迴繞圈駁倒對方 然後被幹爆之後,就倒果為因的無限迂迴出另外一個戰線 像第一次世界大戰時兩軍無限繞背一直往海岸奔跑的壕溝戰那樣 (2) 把上述句子的中華與台灣顛倒 (3) 認為洗腦是有效的,人為的訊息戰可以輕鬆改變人 (4) 訊息環境沒有任何個體有能力操控,現象只能發現不可能發明 (5) 從來沒有進入過狀況的書呆子,在那邊吊書袋討論定義 這種人是最不知道在幹嘛的,他自以為最高明,其實是最狀況外的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.234.140.45 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1713685031.A.5AD.html

247 則留言

※ 編輯: ZMittermeyer (104.234.140.45 日本), 04/21/2024 15:43:33

moslaa, 1F
推。不過... 我還是覺得任何議題還是先看能不能有共同

moslaa, 2F
名詞定義啦,比如工業化。但有些事情實在跟現實糾葛太深

moslaa, 3F
雙方都超怕自己陣營吃虧,比如民族/種族/國族這個話題

moslaa, 4F
這個就很難產生定義上的共識 (因為兩邊都企圖把定義弄成

moslaa, 5F
對自己後續說法有利的情況),就會變成你說的情況

moslaa, 6F
以下算回a6 (又 感謝hips板友之前提供,讓我知道有這事)

moslaa, 7F
美國的正式調查對 RACE 的解釋也很寬鬆,下圖是最新版

moslaa, 8F
Re: [觀點] 中文詞"民族"對應在英文單字的複雜

moslaa, 9F
前面討論中,好像有誰說RACE用膚色來分,但這表格只有黑人

moslaa, 10F
有提到顏色。其他根本等於只是問你(祖先)住在哪個地方

innominate, 11F
就一個簡單的問題,一個中國人跟一個法國人在上海生下

innominate, 12F
一個小孩,這個孩子移民到美國/台灣/日本,他是什麼人

innominate, 13F

innominate, 14F
名詞黨很快就會打結

innominate, 15F
或者再來一個例子,一個德國人跟法國人結婚移居台灣,

innominate, 16F
生下了孩子,這個孩子在台灣長大,他是什麼人?

moslaa, 17F
所以這種事情,說到最後,就是認同而已,其他都是攀親帶故

moslaa, 18F
的藉口,比如I大的舉例,這個孩子以後就比較有理由說

moslaa, 19F
我是台灣人and/or德國人and/or法國人 (隨他高興)

moslaa, 20F
甚至要硬幹,他要說,我就認同義大利,我是義大利人

moslaa, 21F
只要想想不少歐洲人跑來台灣常住後 說我也台灣人,我看

moslaa, 22F
大家很鼓掌歡迎嘛 可見上面例子的小孩有十足權力說他其實

moslaa, 23F
是義大利人 (XD)

moslaa, 24F
/ 繼續講那個表格。那個表格最妙的地方是印度人放在亞洲

moslaa, 25F
雖然印度確實在亞洲,但這個表格明明在問RACE/ETHNICITY

innominate, 26F
所以我以前就一直問這個問題:你要當中國人還是台灣人

innominate, 27F
?既要當中國人又要當台灣人的就等同中國的山東人廣東

innominate, 28F
人,那就是中國人。這麼簡單的問題

moslaa, 29F
可見美國政府對這種名詞的定義根本也在胡搞,大概意思就好

leptoneta, 30F
請問耶穌是人 還是神 還是半人半神 還是同時是人和神?

leptoneta, 31F
說穿了 這就只是信仰問題

leptoneta, 32F
還執著在這些東西 表示沒參透基督教世界的最上位爭點

innominate, 33F
所以中國人是神還是台灣人是神?

PTTHappy, 34F
@inn 你16:25起舉的例子 在我(其實是轉述學界教授的界定

PTTHappy, 35F
)的原文區分中其實不會無法操作鑑別/沒答案啊?Ans:該孩

PTTHappy, 36F
的nation取決於他是哪個"國籍"(畢竟這是n~最通用的涵義)

innominate, 37F
如果要談國籍那就是國籍,哪從頭到尾扯一堆民族幹嘛呢

innominate, 38F

PTTHappy, 39F
至於該德法混血的孩子-基於大概是會講德語或法語也受父/

fw190a, 238F
多層,最明面是白紙黑字的外交官方立場,但裡面可

fw190a, 239F
以有各種不同權威等級的官員在不同地方放話,然後

fw190a, 240F
外交上效果就據此反應而已。然後即使美國認為的事

fw190a, 241F
,也可能只是因為相對應阻力少,實際上牢靠程度還

fw190a, 242F
得看對抗那方以及美國願意投入多少來博弈。

fw190a, 243F
很多東西,框架建立好根本就沒有問題存在,就是框

moslaa, 244F
就... 想成大家在吃熱炒吧

fw190a, 245F
架混亂的狀態,容易一直挑選自己要的材料然後各自

fw190a, 246F
建立邏輯才會打死結。

moslaa, 247F
我現在還真在吃宵夜,剛喝掉一杯冰涼酸梅湯 >0<

fw190a, 248F
危險的宵夜廣告,不過看起來好像熱炒涼了

A6, 249F
這串一開始從nation就是這樣啊 這裡只是變成 acknowledge

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