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Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8

最新2024-02-17 11:07:00
留言155則留言,29人參與討論
推噓40 ( 400115 )
Brioni : 義大利陸軍人數規模比國軍大,戰車怎麼那麼少 02/16 12:53
Gdiaofuta : 義大利更重視山地部隊啊 02/16 12:54
Brioni : 義大利半人馬輪式裝甲砲車跟MBT是怎麼分配任務的? 02/16 12:57
Brioni : 國軍編制能不能參考? 02/16 12:57
首先來看一張義大利的衛星地形圖, https://i.imgur.com/ZejhidK.png
Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8
大家都知道義大利的國土像隻靴子,這個靴子的大腿到小腿大多是山谷丘陵地形, 但從膝蓋後方(亞得里亞海沿岸)到大腿肚與屁股(北義大利的沖積平原)都是平地, 更北邊白色裙子是天險阿爾卑斯山脈,即使漢尼拔或拿破崙轉生至現代, 也不可能再神不知鬼不覺地將大部隊翻過阿爾卑斯山脈。 現代裝甲軍隊要從陸路入侵義大利,唯一選擇是紅圈位置: 東北邊的維帕瓦山谷(Vipava Valley),從斯洛維尼亞直通義大利、寬數十公里的通道。 古代是羅馬帝國進軍中東歐的必經之路,冷戰則是華約裝甲洪流的不二進攻選擇, 維帕瓦山谷失守、等於北義大利整個平原精華區直接淪陷。 除此之外,面向亞得里亞海的近千公里海岸線都是可能被華約兩棲登陸的地方, 所以義大利陸軍除了要陳重兵於東北部第一線,還要能機動防守整個東部海岸線。 二戰後義大利的主力戰車是美援M47,更新為第二世代戰車時, 義大利選擇兩種戰車搭配:300輛M60A1集中駐守在東北,600輛豹1分散駐守在全國。 防禦能力相對較佳、機動性較差的M60A1負責阻擊從維帕瓦山谷襲來的華約大軍, 機動性較佳的豹1在東部海岸線南北調動時更迅速、能顧及更大範圍的防禦正面。 https://i.imgur.com/jSnloym.jpeg
Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8
義大利M60戰車 https://i.imgur.com/avp4Enz.png
Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8
義大利豹1戰車 為了維帕瓦山谷防務,義大利還獨自發展出歐洲第一款專職攻擊直升機:A129。 https://i.imgur.com/z1xf2D3.jpeg
Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8
A129攻擊直升機 A129論載重、火力、航程都不及阿帕契與虎式,但在維帕瓦山谷卻是甕中捉鱉的王牌。 1980年代,義大利開始討論更換第三代主力戰車時,以陣中主力豹1為基準, 向上發展出火力、防禦力更強的公羊(或者翻為牡羊座)主力戰車, 向下發展出火力持平、機動力更強的半人馬輪型戰車。 https://i.imgur.com/N2M4O3T.jpeg
Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8
公羊(Ariete)主力戰車 https://i.imgur.com/pEZPlWY.jpeg
Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8
半人馬(Centauro)輪型戰車 公羊的主砲口徑升級為120mm,有強過M60的防禦及豹1同等的機動力, 半人馬的主砲口徑105mm與M60、豹1持平,並使用跟公羊相同的射控系統, 半人馬在鋪裝道路上的速度(108km/hr)與續航里程(800km)都比豹1更好, 即使防禦不足,只要能在廣大的東部海岸線拖住登陸敵軍、撐到公羊來救援就夠了。 本來公羊的目標是全部取代M60與豹1,然而問世沒多久就遇到冷戰結束、蘇聯解體。 最終公羊只量產200輛、優先取代東北部的M60,繼續把守北義大利的要害, 半人馬量產400輛、後來還賣100多輛二手給約旦,豹1則一直用到二十一世紀才退役。 也因為冷戰結束後的大裁軍潮,讓公羊服役至今都沒有像樣的升級, 任務彈性較高的半人馬反而還升級主砲為120mm。 https://i.imgur.com/qyepNLB.jpeg
Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8
半人馬120mm主砲版 現在義大利買豹2也是權衡成本與效益的選擇,其實在1980年代那次就打算買豹2了, 被國內廠商聯合撻伐才改成國車國造,只是公羊如前所述產量有限, 即使全部升級也只剩一百多輛,更不可能重開生產線,不如就買豹2。 另外半人馬原始設計是4人輪型戰車、後面才發展出步兵戰鬥車, 跟步兵戰鬥車「向上」加裝戰車主砲的發展方式相反, 要抄作業前先看一下兩邊考卷內容差別在哪。 也不要忘記義大利為什麼一直保有制海輕航艦與垂直起降戰機(AV-8B、F-35B)。 -- 謂鋼彈者,凌厲剛猛,無堅不摧,弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。 加諸磁膜,一年戰終前所用,誤殺拉拉不祥,悔恨無已,乃棄之阿巴瓦空。 運機無鋒,大巧不工,八七年持之直撞阿席馬。 九三年後,不滯於物,盾榴餌翼均可為劍,自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。 -聯邦極密檔案:白魔劍塚- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.210.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708091156.A.403.html

Re: 回文串

40155
> Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8
Military02/16 21:45

155 則留言

Schottky, 1F
義大利是用黃道十二宮在取名的嗎
後來發現我翻錯,半人馬是Centauro,半人馬座是Centaurus, 人馬座(射手座)是Sagittarius,不過公羊(Ariete)確實是牡羊座。

Su22, 2F
不過豹跟羊功能是否重疊?不如只養一種,全部換豹?
豹2跟公羊確實重疊,但全換豹2會被國內廠商罵爆,公羊如前述不可能重開生產線, 前篇文章強調新豹2要用國產射控,也是為了減少內部壓力,同時有後勤方面的好處。

Gdiaofuta, 3F
一輛豹2A8要價3162萬鎂,全換豹二大概預算爆炸

Gdiaofuta, 4F
挪威採購價算下來的

mudmud, 5F
推解說

roseritter, 6F
push

MeiHS, 7F
某個東亞島國,好像也能參考這條升級路線

jason748, 8F
任用這種國防部長的人也是吳石嗎?

jason748, 9F
欸,推錯

WaterFrog, 10F
推,雖然鐵托和蘇聯領導人可說是同床異夢,但是義大

jason748, 11F
有甚麼好參考的

WaterFrog, 12F
利還是要有一定兵力守住東北部區域

glad850, 13F

Gdiaofuta, 14F
義大利有機動部隊會救場,某東亞國家不玩機動作戰

Gdiaofuta, 15F
,仿效編制大機率編不出個所以然來

Gdiaofuta, 16F
義大利陸軍旅有騎兵團(營級),從聯兵旅現在的狀

Gdiaofuta, 17F
況來看要編裝騎營太難了

Gdiaofuta, 18F
國軍編組唯一類似的可參考對象只有自衛隊即應機動

Gdiaofuta, 19F
聯隊而已

jason748, 20F
不管啦,我們就是要用薄皮國造輪砲車當裝甲矛頭,

jason748, 21F
你們這些死抱祖宗編制不能改的老古板

afv, 22F
參考較少量機動兵力防守海岸線反登陸這段吧

WaterFrog, 23F
國軍真要編騎兵編制,大概只能用悍馬加偵蒐輪車吧

afv, 24F
自衛隊即應機動聯隊是純輪車組成喔

Gdiaofuta, 25F
打、裝、編、訓,從有什麼編和裝就能推出部隊對於

Gdiaofuta, 26F
打的構想是什麼,理解編制就是理解部隊作戰構想

WaterFrog, 27F
要像美軍以前重型裝騎團我前面已經算過,國軍只能編

WaterFrog, 28F
出一個裝騎團(半師),編不出第二支出來。如果要像現

afv, 29F
好的改編制,裝甲旅聯兵營戰車連用履帶重甲,機步

afv, 30F
旅聯兵營戰車連裁掉,改編直射火力支援連(輪砲車)

WaterFrog, 31F
代美軍裝騎團一樣弄出類似SBCT的規模,雲豹的防護能

WaterFrog, 32F
力又扛不住對面上來的火力,再加上速度考量,只能全

WaterFrog, 33F
用悍馬之類的輕型車輛

Gdiaofuta, 34F
騎兵就不是拿來硬幹對手的部隊,所以美軍現在騎兵

Gdiaofuta, 35F
團用的是SBCT編裝其實非常合理,但是這種掩護任務

Gdiaofuta, 36F
在台灣環境下編到旅級是有點過分了

Gdiaofuta, 37F
騎兵團掩護的是軍級部隊正面,師級只有一個營級騎

Gdiaofuta, 38F
兵部隊,如果是國軍的話就會是一個作戰分區直屬一

Gdiaofuta, 39F
個裝騎營。

pusheen44321, 145F
a129的後繼機aw249已經有兩架原型機了,應該不用幾

pusheen44321, 146F
年就能看到量產版本,這對近年來的局勢有不小的幫

pusheen44321, 147F

opengaydoor, 148F

salkuo, 149F
push

saberr33, 150F

Bf109G6, 151F

user1120, 152F

wistful96, 153F

dobu, 154F
讚~

kuroro94, 155F
優文看得爽

balius, 156F