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Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"

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最新2023-04-13 10:13:00
留言130則留言,14人參與討論
推噓24 ( 240106 )
※ 引述《dapu5566 (平價鐵板燒)》之銘言: : 他講的對不對姑且不論 : 清流君算很有料了。他的論點就是foreign-inv板最常見的流派,指數投資 : 但跟哆啦王 綠角比較不一樣的是 : 他額外鼓吹高槓桿(生命週期投資)、因子投資 : 就很典型的指數投資派啦。 : 說他騙流量不至於,但他確實愛下聳動標題 : 他的算法算出來確實也是股 >房沒錯, : 其實,看大盤報酬就知道指數投資報酬>買房報酬,這即使是房板也不能否認 笑噴, 你會不會太自以為啊XDDDDD 確實, 指數投資報酬不錯, 穩穩操作, 贏過很多主動投資人 在小摩2015年統計的各種不同資產策略的20年投報, SP500指數投資可以排第二名 而第一名, 就是不動產REITs, 年化投報領先SP500指數2.7% https://i.imgur.com/Ey5ubaF.png
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
: 但買房優勢就在開槓桿容易、可以增貸,高報酬是用高槓桿換來的。所以本來就是各 : 有利弊。 : 總之滿推這個YT的 台灣唯一因子投資跟life cycle 印象中只有他 -- 願歲月靜好,現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1681104852.A.A61.html

130 則留言

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/10/2023 13:36:00

buji, 1F
謝謝! REITs 的數據的確不錯

buji, 2F
mfs.com 也有一篇統計到 2022年的各資產類別平均年化報酬率

stun991, 3F
清流君另一個有問題的地方是,即便數據跟他算的一樣,也

stun991, 4F
不能說買房必定賠錢,只能說股票報酬率比較高。

stun991, 5F
但是長期投資還要看波動性,如房地產波動性低於股票。

stun991, 6F
而清流君自己也說過股債要平衡,那不就自打臉

garry5566, 7F
REITs主要是商業不動產, 我覺得這不能代表房市整體

IBIZA, 8F
REITs並非主要是商用 REITs甚麼都有

IBIZA, 9F
O就是住宅型REITs 主要收租金

IBIZA, 10F
甚至有專做基地台的REITs

IBIZA, 11F
而且為什麼商業不動產不能代表房市?

garry5566, 12F
o 是零售性吧

garry5566, 13F
eqr, invh是商用不動產中的中多戶

garry5566, 14F
規模問題, 商用不動產扺押貸款佔不動產抵押貸款的比重

garry5566, 15F
沒這麼高

IBIZA, 16F
O我記錯了

garry5566, 17F
就像最近一堆在喊CMBS會出問題, 而不是喊美國房地產會

garry5566, 18F
出問題

IBIZA, 19F
但他這邊是講reits 不是只有商用

IBIZA, 20F
整體REITs應該更能完整反映房市整體

garry5566, 21F
我個人感覺啦, 我覺得商用不動產是相對小眾的市場, 很

garry5566, 22F
難去代表比較大的整體

IBIZA, 23F
但REITs也不是只有商用不動產

IBIZA, 24F
住宅數理論上比較多 但住宅很多應該不是投資目的

IBIZA, 25F
雖然這些住宅因為高槓桿 可能莫名其妙賺很多 甚至比商用多

garry5566, 26F
我沒搞錯的話, (A)MBS才是含一般房屋的扺押貸款

IBIZA, 27F
RMBS是專指住宅的 MBS的話就沒分 但住宅比較多

garry5566, 28F
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"

IBIZA, 29F
我剛剛查barclays的統計, RMBS佔債券總額的11%, CMBS只有1%

IBIZA, 30F
但可以想見, RMBS裡面很多是非投資性的自住房貸

rmna, 31F
不知道有沒有VNQ和VTI更長時間比較

F1239810, 32F
S&P裡面就包含了MBS,裡面其實環環相扣。

IBIZA, 33F
SP500不會有MBS, MBS是債券 SP500是全美500大公司

IBIZA, 34F
SP500有房地產公司 但最大的一間只佔0.2%

garry5566, 35F
如上圖, 有包含一般住宅的是residential, 其中大部分

garry5566, 36F
應該還是多戶型的商用不動產, 少部分是自住的 single

garry5566, 37F
family rental. Nareit的數據, single family佔整體RE

garry5566, 38F
ITs的比重是2.6%

F1239810, 39F
長知識了!

ffaarr, 125F
一般人哪能像reits那樣買下好幾整棟房子來管理…

ffaarr, 126F
4.8%只是接下來考量槓桿之後的素材數字,不是最後輸贏。

IBIZA, 127F
其實2000->3200 考慮槓桿跟設算租金就年化10%了

IBIZA, 128F
還不用提再槓桿

IBIZA, 129F
我上面有算過

IBIZA, 130F
10年2000->3200, 20年貸款8成利率2%的情況, 不考慮任何租金

IBIZA, 131F
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"

IBIZA, 132F
設算租金兩萬的話就破10%

ffaarr, 133F
還要算其他持有成本吧。

LTpeacecraft, 134F
確實不認同拿REITs來比一般住房市場表現,這很容易

LTpeacecraft, 135F
看出來差別,看看過去表現差異就知道了

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