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Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
呃
我會說你這個理解失焦了
試圖拉回來
日本刀匠在禁刀令後轉向民生用具很普遍
菜刀(包丁)是代表性的
不是說其他東西像是農具就沒在做
你跑去問說所以菜刀佔平民採購多少之類
只會讓人覺得 呃 可能你沒抓到重點
然後你要質疑人家講的知識傳承體系
我會說
可能你不是很了解人家在講的是什麼
有點張冠李戴了
在進入科學方法的現代
這些師徒制的東西也是演變成證照
像釀造製麴這行 在日本還是濃濃的師徒制
但是這些釀造業者互相串連組成協會
有國家在上面指導
你要成為獨當一面的釀造師
就是去考證
然後考證資格之一
是要求你先在領有執照的釀造廠工作
這個釀造廠很可能是協會的成員或者接受協會指導
你去裡面工作基本就是拜裡面的師傅為師
這些師傅也是受過訓練
並且需要進修/更新他們的執照
有些行業標準的東西會時時進入他們的知識體系
然後我想要推進一下這個討論
台灣可能出現類似的傳承體系嗎?
我會說
不只是時間問題
非此專業的官僚還是管太多不該他們管的東西
然後該管的又不管
導致可能有點難吧
像是最近聽到的
有一些台灣日本料理店打算推動日式料理的證照
畢竟台式日料也是發展一段時間了
台灣卻只有中餐和西餐證照
結果推著推著變成食物製備證照
給新住民去考除了中西餐以外的所有料理的製備
還拿掉料理的字樣
大概顧慮台灣人憑什麼去發別國料理的證之類的
就我考過蠻多次日台證照的感覺
其實台灣的證照考試
就還蠻華人的
講求不會被申訴不會起爭議為優先
考核技能為次
就考個試跟考官拼命的瘋子太多
讓考官整個很怕事
結果就是本末倒置
說實在
這也是蠻科舉遺毒的吧...
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 標題: Re: [假設] 台灣想要發展足球運動成功
: : 時間: Wed Feb 14 13:59:28 2024
: :
: ……
: : → jetzake: 說大一點 這其實就是中央集權和地方封建的制度差別 02/14 16:05
: : → jetzake: 台灣因為大學教育資源就是抓在中央政府手裡 才會說像科舉 02/14 16:06
: : → jetzake: 這樣的結構自然就跟行業公會或者師徒傳承的體系很不一樣 02/14 16:09
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: : → jetzake: 隔壁日本就會有比如鐵匠 可以去打菜刀打成大師 02/14 16:12
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : → jetzake: 要說賺很多那也不一定 但那樣的人是會受到推崇尊重的 02/14 16:13
: 鐵匠打菜刀掙錢過活? 請問這是日本哪個時代的主流?
: 日常生活各種刀具,像是菜刀(泛指各種做菜用刀)、美工刀與其他工具刀
: 如瑞士刀等,現代日本比如二次大戰戰敗之後至今,是日本人採買的主要
: 源頭?
: 鐵匠能打的鐵具甚多,例如各種農具和軍刀(武士刀和刺刀等)等。但是
: 話說回來,這是現代日本平民、民間公司和政府機關採買的對象?
: : → jetzake: 台灣類似的結構不是沒有 但就相對弱很多 跟傳統也有關係 02/14 16:14
: : → jetzake: 培養這樣的結構就是需要時間 也不是喊幾聲說改就改 02/14 16:15
: 培養上述的古代小作坊師徒傳承體制? 認真的?
: 歐美國家推出大學和技術學校等組織的目的之一就是要取代這種小作坊
: 的師徒傳承體制。原因之一除了傳授的效率低以外,古代的作坊師徒教學
: 制也違反歐美現代社會對於保障生徒和工人權益的思潮。
: 古代到作坊求師傅收自己為徒,因為是求師傅傳授自己賺錢的專業知識
: 與技術,師傅一般只提供生徒吃喝拉撒的基本需求,而生徒除了必須代師
: 傅執行專業上的各種雜務(以抓緊機會觀察各種竅門並練習之),還必須負
: 責處理師傅日常各種雜務(包括吃喝拉撒睡和跑腿等),甚至擴及對師傅的
: 親朋乃至愛徒提供這些服務。生徒的工資? 生徒來求師傅教導密技,還想
: 要工資? 讓你幹活是磨練你! 是包含在你修習密技的修練內容之中的。當
: 然師傅很多種,有些還是會給生徒發點零用金的,但是當然別期待能拿到
: 取得師傅認可而修業完畢的正式工匠的薪資福利。
: 此外,小作坊工匠師傅所得的知識經驗,除了承襲自上一代師傅,就是
: 靠個人執業過程的鑽研和經驗累積。向作坊師傅學工作相關的科學理論知
: 識? 你開玩笑嗎? 這種系統出來的師傅多半是知其然而不知其所以然的。
: 喜歡作坊師傅的服務? 我國早期牙科業有所謂的鑲牙生,他們本業是幫人
: 鑲牙,但也有非法幫人拔牙的。他們的養成就是前述那種師徒經驗傳承方
: 式的。這種方式在實務上有多好? 可以去別的版面或者找牙醫問看看。
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Re: 回文串
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Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
DummyHistory02/20 19:37
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Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
DummyHistory02/21 01:59
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Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
DummyHistory02/21 20:49
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Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
DummyHistory02/21 21:24
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> Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
DummyHistory02/22 00:14
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Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
DummyHistory02/22 15:12
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Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
DummyHistory02/22 17:33
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Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
DummyHistory02/22 18:51
25 則留言
tomer 作者的近期文章
Re: [討論] 如果性愛機器人普及的話
呃 其實我覺得ACG裡面那些都不會發生... 照你的設定用白話說就是 「普通老百姓可以負擔的價格」就可以買到「完美情人」 首先先想一下最需要性愛機器人的會是誰 不會是個人 而會是應召站、牛郎店和酒店這些性產業 個人都可以負擔了 企業絕對會買
Re: [討論] 蘇聯曾研究將任何事由計算機做決策
就 怎麼講、本來是沒有想回的 覺得討論又有點倒退... 這幾個黑天鵝事件 又有多少位人類經濟學家成功預測了? 又有幾個國家因為這幾位經濟學家的決策 事先採取措施成功迴避了? 零個嘛 既然如此你怎麼會要求AI辦到這些事呢? 簡單的問題 現在你
Re: [假設] 如果二戰沖繩等級的戰鬥也發生在台灣
唔 佔領初期 浴血奮戰付出慘烈代價才佔領全島的駐沖繩美軍 是把沖繩居民當作敵國人民 除了終戰後仍不允許從避難場所回家長達數年之外 對於居住在被劃定為美軍基地範圍內的沖繩人民 不願意離開家園者允許開槍擊斃 所以這豈止是放大版228 政治不正確
Re: [討論] 無外力干涉,原住民那族最有機會統一全島
嗯 今天的台灣人享受著日本人和國府蓋的全台路網 恐怕是沒有辦法想像直至百餘年前的台灣 是什麼景況 大概講一下 岑毓英1881年整治大甲溪與蓋大甲溪橋 他扔了兩到三倍全台全年田賦的經費下去 可知其非常重視此工程 並且動用當時的高科技製造蛇籠百
Re: [假設] 如果二戰沖繩等級的戰鬥也發生在台灣
嗯 菲律賓的話 美國其實在一戰之後就遵循海權論 對殖民地興趣缺缺 美國認為只要維持全球艦隊以及相應的美軍基地 24小時內可以把兵力投射到全球任何一個點即可 殖民要花時間花資源經營 管一堆狗屁倒灶爛事 相當不值得 扶植親美政府花費的資源最少
Re: [假設] 如果二戰沖繩等級的戰鬥也發生在台灣
唔 大概講 會變得極端反戰 史實的沖繩在慘烈犧牲之後 比吃了兩顆原子彈的日本本土還要反戰 日本本土的反戰體現在和平憲法 沖繩的反戰體現在回歸日本 沖繩在回歸前事實上美國已經讓他們自治了 對美國來講 只要沖繩的美軍基地正常運作 沖繩人愛幹嘛幹
Re: [討論] 蘇聯曾研究將任何事由計算機做決策
呃 比人類職業駕駛的肇事率還低的話 為什麼不搭? 我講的是AI不需要算無遺策 比人類優秀就好 要講自動駕駛的話 事實上自駕做的事情像是定速巡航 利用傳感器對正車道、保持安全車距、防碰撞等功能 還有加上車聯網等自動變換車道還附有避免撞到其他車
Re: [假設] 歷史課和歷史系廢除
唔 其實抬頭講歷史「課」和歷史「系」 我就覺得這是兩個不同的題目了 只是我對歷史系存不存在不太有想法... 然後講一個史實的東西好了 戰後在GHQ指導下 日本「永久廢除」了歷史、地理、修身三個科目 所以日本義務教育的小學和中學 至今都是沒有
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