Re: [討論] 電動車是不是沒未來了

其實我不太理解現在喊電車沒救的到底是怎麼沒救法XDDD A: BYD出超低價車啦，電車沒救了要變一片血海啦 B: 電車隨便一台都要一兩百萬沒辦法普即沒救啦 C: 電車就是糞，Taycan大型垃圾、Macan EV小型垃圾、Tesla沖到馬桶的垃圾 其實我也不知道到底怎麼樣要完蛋 不過回到你這個主題，車廠有自己的特色這件事情 你提了本田的引擎、VW的DSG、Porsche的PDK、Toyota的Hybrid 現實世界是: 多數的消費者根本不在意 你要這樣說，獸力驅動的車子更是有特色 每隻馬每隻牛都不一樣，那怎麼就逐漸被淘汰了呢? 很多人看BEV都有一個盲點: BEV沒什麼技術，不就電池馬達輪子空調? 然而實際上，BEV在熱力學設計上是必須要完全重新設計的，也就是HVAC Tesla花多少苦工在熱管理? 那顆Supermanifold講起來很簡單，怎麼就沒人用過? 怎麼把逆變器、馬達、電池、車廂內部等等熱能透過統一管理來達到最高效率 這就是各家BEV目前效率差距所在 你說不就放個heat pump這種老梗東西? 放在工廠或家用系統來說其實很老梗，但放在車上還要整合不同的來源和系統作溫控 就是另外一回事 ICE/Hybrid/PHEV的熱能來源其實是很簡單的，就是開啟引擎就有輕鬆的熱能來源 但BEV在少了引擎後最大的代價就是熱能管理要更加謹慎 像韓車這一塊也做的非常有效率，Tesla用的是Supermanifold 而韓車直接分兩套熱處理系統去做不同的事情，但彼此又可以做熱交換 整套系統也沒說簡單到哪裡去 在熱能管理這塊上面，ICE很其衍伸出來的系統如Hybrid/PHEV真的簡單很多 而工程師消耗的腦力也不會比較少，只是沒像變速箱那麼直觀罷了 而BMS系統大家應該都很熟知了，同時電池結構也一直在變化 像是最早的MTP，到現在的CTP、CTB和CTC 沒說誰比較好 (因為其實各有優缺點) 怎麼在成本、空間、以及能源效率上取捨也依然每天都在進步 其實說真的，ICE和BEV也沒有誰完不完蛋的問題 BEV確實是會蠶食ICE的市場沒錯，但ICE百年帶來的各種優勢和適應性也不是吃素的 光是我上面提到的熱管理就夠BEV頭痛了 而BEV這產品，基本上"真正"有量產並大量銷售的的大概就是從2010 Leaf開始 之後2012出現了Model S開始能夠長途旅行 至今也不過十年出頭的時間，Model Y已經拿下全球最暢銷的車款 而且還是一家新興車廠的產品而不是那些數十年或百年老牌 同時還帶入了很多新的生產和管理模式 (無論好與壞，也都對產業造成極大的衝擊) 像那個大家說超爛的Gigacasting，最近Toyota也說要開始使用 不知道未來會不會變成大家喊真香 至於BEV這項產品完不完蛋 反而產業長期來看，BEV反而是革新的動能 Tesla加入的衝擊，確實對過去壟斷整個產業的供應鏈造成非常大的影響 目前看起來比較慘的就是日系雙田稍微切入比較慢 而歐系如BMW嘴巴說不要，身體倒是產品線蠻完整的而且賣很好 主要是Tesla吃下的市場確實衝擊到了豪華車品牌的客群 反而平價車款本來就是Tesla守備範圍外，所以ICE依然稱霸 但世界上賣最好的車款，過去不是Rav4就是Corolla 而在許多地方，家中要設置充電又不是那麼的方便和簡單 終究在十年內BEV能和ICE打成4:6就真的是很樂觀了 就像台灣來說，能夠買BEV在家能夠充電的，本身就是條件不差 至少居住環境不是新大樓就是透天 但多數停路邊或是外面租車位、舊大樓的根本不可能有設置充電樁的機會 方便性就是另外一個等級了，所以對很多人來說BEV很糞確實也沒錯 因為他們居住環境就是無法支持，自然就是不怎麼好用的產品 但你說這是BEV的缺點嗎? 就跟我覺得Porsche維護費用很貴是缺點嗎? 想一想也許是我的缺點也說不定? ※ 引述《yoyoboy1 (就是這樣~)》之銘言： : 我相信在比亞迪那台7萬人民幣電車出來以後 : 業界應該都了解到，這個市場已經被玩爛了 : 歐美當初喊的多大聲、2030燃油車絕跡愛環保 : 在市場已經被中國玩爛的情況下 : 我不信還會一頭熱繼續玩下去啦 : 電動車後面會變得幾乎沒有門檻跟特色 : 本田的引擎、福斯的DSG、保時捷PDK : 豐田的Hybrid. 每個都是車廠的特色 : 拿掉引擎變速箱的電車，各車廠還有什麼區別？ : 有沒有人也跟我一樣看衰電動車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1709771838.A.BA5.html