Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : 其實我不太能理解，為什麼大家都對電動車有一種莫名的既定印象: : 電動車除了電池材料的進步，就沒其他秘密了，尤其是Tesla : 講的好像電動車就只是放大版的四驅車 : 剩下都只是軟體、娛樂系統以及自駕 : 但其實Tesla在工業設計上是非常驚人的 : Tesla車款的熱管理系統，絕對這幾年汽車業劃時代的工業設計之一 : (再往前推十年，大概就是Toyota的Hybrid系統) : 我不太確定各位有沒有去看過Tesla車款的工業設計，尤其是在熱管理部分 : 但以我一個不是專業科班的人來說，看過Tesla的設計 : 再去思考Tesla本身成本控管和造車理念 : 其實是一個看起來簡單但實際上極度複雜的系統 : Tesla用最低的成本去榨出最多的熱能來做分配 : 各位看到的中國車那幾套熱能管理，其實多數都是跟著Tesla的腳步 : 就算不是機械系或電機系的人來看，也會覺得這套系統真的神 : 換個簡單的說法好了 : Tesla的整套熱能管理系統，嘴巴講起來很簡單 : 就是把全車: 空調、前後馬達、電池、逆變器等等系統的熱能全部整合 : 讓每一點熱能/廢熱能夠全部回收，不管是做加熱還是散熱 : 最低限度的使用電熱絲來加溫，發揮最大HVAC效率 : 在Tesla之前，多數車廠都是把車內空調和電池/馬達系統分開 : 從來沒人挑戰這種大規模系統熱能整合的概念 : 然後Tesla就是靠管線和一個八通閥來完成 (Supermanifold) : https://imgur.com/M91yOUD.jpg

: 有人會說工廠早就有這種系統了，或是建物早就有了 : 但怎麼轉化到車子上面本來就是另外一件事情 : 汽車歷史上，多數聽到的都是三通閥(水冷系統) : 八通閥還真的是神奇的一個設計 : 另外，在工業製造面，Tesla的Gigacasting也算是另外一個里程碑 : 我知道很多人聽到一體化壓鑄就會說: : 公差、撞到超貴、生產地獄、坑盤子 : 但事實上是: Toyota未來也想搞這套，等到Toyota真的開始上產線大家可能又喊香了 : 配上CTB電池設計，可以大幅減少用料、時間車廠享受節省成本 : 說難聽些，甚至十年前你跑去各大車廠說你你要一次把半台車的結構壓出來 : 十個有十一個會笑你瘋子 : Tesla卻成功帶來工業生產的變革，你可以說這個手段是省成本 : 但實際上這個模式你在怎麼不屑(我就不喜歡這種技術)，人家就是一個劃時代的演進 : 同時Gigacasting也是一個國家工業製造的火力展示 : 因為只有精度和系統足夠強的國家才有辦法真的壓出這樣的東西 : 事實上，水果店退出BEV的領域主因絕對不會是中國玩成血海 : 手機、Laptop早就被玩成血海，Apple也沒放棄過 : 反而是被馬誼郎玩成血海讓市場上幾乎沒肉吃 : BEV要突破的點真的太多了，光是玩成本你就不一定玩的贏馬誼郎 : 至於玩軟體，馬誼郎嘴砲歸嘴砲，底下爆肝工程師還是不少的 : 製造面你全部找代工，電池外購、電機外購、車體設計外包、系統外包 : 成本怎麼可能壓得下來? : 馬誼郎的Tesla未來不知道，但在當下絕對是汽車設計和製造的巨人等級 : 你隨便請一個專業的汽車技師來拆解，或是對工業生產有理解的去看Tesla產線 : 絕對都會對Tesla的成果感到佩服 : 講沒門檻真的很好笑 : 就跟講說我也買得起RR，只是我房子要拿去抵押貸款一千萬一樣 : 那就是買不起 請問尼4來自M87星雲的套特曼嗎? 我是宇宙忍者巴爾坦星人 我先說別的喇 尼不懂阿婆就不要粗乃亂扯惹 阿婆手機捏 這幾年靠的4華為川普弄死 獨霸高階手機爽吃 這也吃得差不多惹 沒惹 筆電麻 MBA價格代就千鎂以上 這塊cpu從牙膏換自製就從成本三百鎂變成幾十鎂 輕鬆打 跟特=糞=卒業予定 完全不同概念 尼套特曼要吹特有多強 沒億見阿 就真的 蠻強的 不過捏 特的問題 很簡單 車市不好惹 藥丸 中國那邊電車的問題我就不談惹 路上一堆巴空特整天講惹 美國捏 這摸說八 按cox的數據 現在美國新車的供需狀況 已經優於疫情前低點 也就是前兩年缺晶片的賣方市場 沒惹 一去不復返 二手車價捏 高點下來-15%惹 離疫情前大概還15% 考量這三年的整體大幅度通膨 阿幹 校正回歸後比疫情前還低 死惹 尼各位套特曼 唯一喇 唯一能幻想的 就降息後車市會回暖 稍微 稍微回暖 再考量強國那經濟狀態 恩 算惹8 等fed降那雞毛 早就卒業予定惹 然後捏 還有一葛大魔王在後面等 尼各位都收到通知惹八 美國最高法院給川普放行選總統 恩 想想川普對電車的態度8 恩 川上特下不可避 我是宇宙忍者巴爾坦星人 記住我說的話 特=糞=卒業予定 蟹蟹各位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.4.167 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709700994.A.CFB.html