Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？

Hoi4 的話 開局直接衝安內線 先威逼軍閥和共產黨歸順 然後共產黨一定不要 遊戲就會給你藉口開戰 想都不要想直接開打 拉一組騎兵直接往延安衝 成功踩進延安中共就會崩潰投降 還順便吃掉陝西的工廠 曾經有一盤我留中共下來抗戰 結果廢到不行 永遠不走出來幫忙守就算了 連自己家都守不好 中共守陝西是把所有人當敵人在守 就是整個陝西沿著省境圍一圈 問題是後方又沒有敵人打他 導致實際作戰的兵力密度太低 日軍一摸到陝西的邊就可以輕鬆打穿 然後守半天的河北防線就被輕鬆繞過去了 後來每次開中國局 一定直接先滅中共 ※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言： : 鋼鐵雄心4(HOI4) : 是P社(Paradox)一款以二戰為背景 : 的歷史策略模擬遊戲 : 蔣介石是其中的角色人物 : https://i.imgur.com/XlE1mdr.jpeg

: https://i.imgur.com/FwiZ2mv.jpeg

: https://youtu.be/iATjJLZMbF0?si : 當時蔣為了抗日 : 採取先安內後攘外的 : 大戰略方向、國策 : 但發生西安事變 : 只能放棄 : 之後發生日本侵華戰爭 : 被日本打到退守重慶 : 以空間換取時間 : 等到美國參戰 : 始導致最終同盟國獲勝 : 但共產黨此段期間猥瑣發育積累實力 : 二戰結束後不久國共內戰爆發 : 蔣介石不敵毛澤東 : 共產黨獲勝 : 因此我想請問大家 : 如果你 : 轉生成二戰蔣介石 : 如何抗日 : 又不被共軍撿尾刀？ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693056402.A.910.html : 推 wenku8com: 討論民國政治人物都會進桶 08/26 21: 27 : 推 kawhidurantt: 先宰了張學良 08/26 21: 27 : → lolic: 先幹掉張學良 08/26 21: 27 : 推 kekebunny: 4-11 08/26 21: 27 : 推 attacksoil: 先勦匪 08/26 21: 27 : 推 reaturn: 西安事變不要讓它發生 08/26 21: 28 : 推 aass173656: 阻止西安事變 08/26 21: 28 : 推 ryanmulee: 先剿滅中共 08/26 21: 28 : 推 jeff666: 推文小心 08/26 21: 29 : → lanjack: 先砍了張學良沒錯，就他搞的 08/26 21: 29 : 推 bloodruru: 都玩遊戲了 最根本的軍紀 民財當然先鞏固好啊 08/26 21: 29 : 推 chadmu: 危 08/26 21: 29 : 噓 EliteBaby: 88 08/26 21: 29 : 推 vanler: 上香 08/26 21: 29 : ※ 編輯: Lb1916 (182.233.7.224 臺灣), 08/26/2023 21:30:02 : → diabolica: 88888 08/26 21: 30 : → spfy: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< ><> ><> ><> <>< 08/26 21: 30 : 推 eusebius: 8888888 08/26 21: 30 : 推 wvookevp: https://youtu.be/kEXCoQNY6Mc 08/26 21: 30 : 推 XXV0: hoi都教你了 不能讓中共活到抗戰後 東北整被個偷走還蘇俄幫 08/26 21: 30 : 推 Lisanity: https://i.imgur.com/09QE4Wg.jpg

08/26 21: 31 : 推 Tsukasa0320: HOI有教 他們打馬家軍的時候直接圍剿 08/26 21: 31 : → AirPenguin: 沒救了啦 砍了一個也會有下一個 民心就不在這邊 08/26 21: 31 : 推 ELF004: 1.西安事變 2.江浙財閥 3.上海要不要AII IN他的親兵 08/26 21: 31 : 推 pppp6666: 剿共剿到底就對了 08/26 21: 32 : 推 Qorqios: wwww 08/26 21: 32 : 推 Kashionz: 沒違規吧 上面在8啥 08/26 21: 33 : → gwawa0617: #1Zwdxgm6 (C_ChatBM) 08/26 21: 33 : 推 ndtoseooqd: 先發展宗教 08/26 21: 33 : → gwawa0617: 在8啥 08/26 21: 33 : 推 NoLimination: 投降日本 日本人就變成中國人惹 08/26 21: 34 : 推 thundelet: 總之先殺台灣人 08/26 21: 34 : → Lisanity: 是預防性888啦 XD 08/26 21: 34 : 推 lanjack: 沒修改沒mod的話，像我這種菜雞，幾乎會被日本打到快要 08/26 21: 34 : → lanjack: 成都去。但就是中共那邊有地形天險，日本也打不太動 08/26 21: 34 : 推 limbra: 無違規 大家繼續安心聊 08/26 21: 35 : 推 ianpttptt: 先中國各省都來一次228 08/26 21: 35 : 推 shinobunodok: 說不定你把阿共直接扼殺 只是換另一個類阿共出來反 08/26 21: 36 : → shinobunodok: 你而已 阿共能成功的最大原因不是他強 是光頭的政 08/26 21: 36 : → shinobunodok: 府太腐敗 08/26 21: 36 : 推 lslayer: 不要答應張學良，或是假裝答應 先幹光老共再說。 08/26 21: 36 : → NARUTO: 先殺張學良 08/26 21: 36 : 推 justicebb: 穿上鋼鐵人裝 08/26 21: 36 : 推 soap83624: 想辦法爭取到美國支援你戰後復甦，然後阻斷俄羅斯大爹 08/26 21: 36 : → soap83624: 對中共的支援 08/26 21: 36 : → lanjack: 後來我是開場都先上美齡，之後國策直接端了中共…不然在 08/26 21: 37 : → lanjack: 那邊不聽指揮戰線也不反打，煩人 08/26 21: 37 : → ayubabbit: 美國沒介入的話 共產黨早死兩次了.. 08/26 21: 38 : 推 ELF004: 沒有阿共就是軍閥混戰再一次 白先勇整理很多他爸的回憶錄 08/26 21: 38 : 推 hvariables: 他的人緣太差所以很多人討厭他這是基本面的問題 08/26 21: 38 : → ELF004: 人緣可以參考白先勇他爸說法 理論上的領導人本來就容易 08/26 21: 39 : → Hfy0920: 毛一定要幹掉 要出來第二個毛帶領很難 08/26 21: 39 : → ELF004: 得罪人 然後江浙財閥也逼的他很多決策得罪人 08/26 21: 39 : → lanjack: 也不是光頭太腐敗，hoi都告訴你了，當時的中國就都是那 08/26 21: 39 : → lanjack: 樣腐敗。爭權的爭權。所以才有政策要你清掉嘛。沒清絕對 08/26 21: 39 : → lanjack: 幹不贏日本的，那個debuff太重 08/26 21: 39 : → ayubabbit: 大概就是搞定那個好像是馬蓋爾將軍的樣子? 08/26 21: 39 : → ayubabbit: 只要美國保持觀望 或者提早認清蘇俄的威脅 08/26 21: 40 : 推 HydraGG: 國內動盪成這樣，感覺不是毛也有其他軍閥來收割 08/26 21: 40 : → ELF004: 張學良放出來也拍了很多節目 基本上對蔣評價都是那樣 08/26 21: 40 : → f1731025: 死局 08/26 21: 40 : 推 LOVEMS: 馬蓋先的祖父嗎？ 08/26 21: 40 : 推 kissung: 高築牆、廣徵糧、緩稱王 08/26 21: 40 : → ayubabbit: 就算政權再貪腐都視他們為抗共第一前線 08/26 21: 40 : 推 YKWAI: 美國沒有未來人，不太可能認清蘇共的威脅 08/26 21: 40 : → ayubabbit: 然後打著保中抗共的招牌 08/26 21: 40 : → ayubabbit: 那就沒辦法了 只要美國亂搞 就一定輸定了 人家背後有人 08/26 21: 41 : 推 kingo2327: 笑死這個可以過嗎？ 08/26 21: 41 : 推 Hfy0920: 毛可是在最艱難的時候還能帶一大批人跟他邊跑路 其他人很 08/26 21: 42 : → Hfy0920: 難有這種號召力 08/26 21: 42 : → kawhidurantt: 馬歇爾其實救了共產黨很多次 08/26 21: 42 : → kawhidurantt: 真。中共國父 08/26 21: 42 : 推 TradeoffLove: 直接跑到孤島臺灣建立獨立政權反而是最好的 08/26 21: 42 : 推 XXV0: 其他軍閥更腐敗 沒了中共 不會有同樣實力的組織接班 08/26 21: 43 : 推 ymsc30102: 用穿林北腿踢爆 08/26 21: 43 : 推 lungyu: 先幹掉張學良 08/26 21: 43 : 推 ELF004: 上海All In自己親兵打光是其他軍閥(除了共產黨)服他的關鍵 08/26 21: 43 : → ELF004: 反過來說假如沒有西安事變 打光親兵戰後也一定會有人不服 08/26 21: 44 : → newtana: 不要抗日就好，讓日本接管這受詛咒的中國地區 08/26 21: 44 : 推 ayubabbit: 嗯 沒有上海會戰 其他軍閥根本不認為是打真的 08/26 21: 44 : → ELF004: 史實上就有人搞事 然後發現共產黨打過來就跑了呵 08/26 21: 44 : 推 akway: 跟日本和談 沿海割給日本 自己變蜀國 08/26 21: 44 : 推 lcw33242976: 其實我很好奇他脫困後不也把張學良關了 08/26 21: 45 : → lcw33242976: 幹嘛要遵守跟張學良的口頭承諾？ 08/26 21: 45 : → ELF004: 照日本那邊的紀錄 共產黨都在滑水假抗日真發展 其他軍閥 08/26 21: 45 : → ELF004: 不一定有這樣的條件 08/26 21: 45 : 推 kawhidurantt: 到底誰會想割讓給日本爽啊？ 08/26 21: 45 : 推 dm03: 剿滅沒用啦 民智未開的時代 共產對平民階層吸引力太大 08/26 21: 45 : 推 frozenmoon: 答應史達林的條件，把東北讓給蘇聯就好 end 08/26 21: 46 : 推 chocoball: 幹掉張學良不會有其他人出來造反嗎@@ 08/26 21: 46 : 推 akway: 沒西安事變 毛澤東死了 還是會有新的共產黨 那個年代蘇聯就 08/26 21: 46 : → akway: 是會一直扶植 除非冷戰結束 08/26 21: 46 : 推 lanjack: 因為如果反了，他底下的將軍就不服了。今天你反口搞張學 08/26 21: 46 : → lanjack: 良，那天是不是也會搞到自己？尤其又在抗日，戰況已經不 08/26 21: 46 : → lanjack: 是很樂觀的情形下… 08/26 21: 46 : 推 f1731025: 內部也不是鐵板一塊 各懷鬼胎 清洗幾次都沒用 08/26 21: 46 : 推 bloodruru: 剿匪跟越戰不都一樣 整個人民都你的敵人 怎玩 08/26 21: 46 : → dm03: 日本當初在晚點投降大概也要分成南北日了 08/26 21: 47 : → ELF004: 至少白先勇他爸/張學良/閻錫山/湘桂系都有承認誤信(?)毛匪 08/26 21: 47 : 推 lslayer: 跟軍閥們打也好過在國共內戰是被內鬼開圖當智障打好 08/26 21: 48 : 推 akway: 日本佔領又不代表拿不回來 朝鮮王室全部投日 最後日本戰敗 08/26 21: 48 : → akway: 還不是把朝鮮吐出來 08/26 21: 48 : → lanjack: 回到遊戲，開局等開戰後直接集中全兵力登錄台灣放棄中國 08/26 21: 48 : → lanjack: 戰線雖然可行…但我沒試過w 08/26 21: 48 : 推 asdf70044: 共產就是潮 08/26 21: 49 : → ELF004: 基本上實質上承認割讓 陸軍馬糞說不定不會全面入侵 08/26 21: 49 : 推 frozenmoon: https://i.imgur.com/hPbJgOv.jpg

08/26 21: 49 : → frozenmoon: 史達林給蔣中正的考驗 08/26 21: 49 : 推 bobby4755: 跟毛結婚 08/26 21: 49 : 推 dm03: 當時真的潮呀 一堆國家直接赤化 08/26 21: 49 : → akway: 那些軍閥就算沒共產黨 當時國際背景也會被蘇聯扶植成新的共 08/26 21: 49 : → akway: 產黨 08/26 21: 49 : 推 winiS: 蔣的勢力一直都沒有多大啊?? 本來就動不了山東大軍頭 08/26 21: 50 : → ELF004: 尼古拉滓秄埻}米洛維奇極鴔Q扎洛夫也差點變成蘇聯扶植 08/26 21:50 : → ELF004: 領導人啊XD 08/26 21: 51 : 推 dodomilk: 砍張學良是最糟的路線，張學良當時是抗日最用力的軍隊 08/26 21: 51 : → dodomilk: 而且張底下的人只服張，不符蔣介石 08/26 21: 51 : 推 ccufcc: 抱美國大腿抱緊一點啊 08/26 21: 51 : 推 XXV0: 張學良沒了東北後 其實不是很重要 會和談主要是就真的打不下 08/26 21: 51 : → ccufcc: 日本是一定要打的 08/26 21: 52 : → dodomilk: 砍張學良的話就像權力遊戲中少狼主砍叔叔一樣 08/26 21: 52 : → ccufcc: 蘇聯是一定反目 08/26 21: 52 : → XXV0: 延安 其他軍閥其實也是敵人 就硬的先不碰 改對其他軍閥下手 08/26 21: 52 : 推 pttmybrother: 危 08/26 21: 52 : → ccufcc: 沒有盟友蔣介石不就變228乞丐兵 08/26 21: 52 : 推 akway: 蔣介石態度一直就是跟日本和談 才惹張學良不爽 08/26 21: 53 : 推 aw7square: 共匪全殺光 一個都不留 08/26 21: 53 : → winiS: 殯儀館的書看太多才會覺得光頭有拿到實權，實際就是大盤要 08/26 21: 53 : 推 ELF004: 張學良自己就說他信了共產黨中國人不打中國人那套啊XD 08/26 21: 53 : → winiS: 紅，他拎著細軟趕緊跑而已… 08/26 21: 53 : → ccufcc: 不要真的覺得自己有五常的實力可以自己搞定 08/26 21: 53 : 推 ggway2800: 蘇聯扶持的共產就趁國家都在二戰時猥瑣發育，二戰結束 08/26 21: 54 : → ggway2800: 一堆國家全面赤化，沒美國介入真的難說剿了毛不會有其 08/26 21: 54 : → ggway2800: 他人出頭 08/26 21: 54 : → ELF004: 他最強的親兵就上海跟日本打光了啊 08/26 21: 54 : → ELF004: 尼古拉滓秄埻}米洛維奇極鴔Q扎洛跟鄧小平是同學 08/26 21:55 : → winiS: 以前呆呆搞不懂怎會敗這麼慘，看多了才知道他根本沒擁有過 08/26 21: 55 : → ELF004: 說實話說不定毛掛掉 他就能取得蘇俄信任 08/26 21: 55 : 推 s175: 就直接崩了張學良 沒了 08/26 21: 55 : 推 CCNK: 先把張搞定再來跟毛牽制 就少了很多狗屎爛事 08/26 21: 55 : 推 tim1112: 918之後送張學良見他爹 08/26 21: 55 : 推 Retangle: 共產黨在越中央集權的地方越好騙啊 08/26 21: 56 : 推 dm03: 毛掛了就換下一位呀 08/26 21: 56 : → ZOPR: 先加入大東亞共榮圏，和日軍一起剿共。等美國打日軍。 08/26 21: 56 : → RoChing: 直接等戰後在東北有優勢的時候見好就收，把共匪壓在東北 08/26 21: 56 : 推 ayubabbit: 就真的唯一解就只有美國早點認清蘇聯必須死了 08/26 21: 56 : 推 akway: 所以不理張學良 跟日本和談 持續繳共 蔣介石搞不好還保有上 08/26 21: 57 : → akway: 海精兵啊 08/26 21: 57 : → ayubabbit: 喔對耶 搞不好毛死後 就能成為毛的接班人了 08/26 21: 57 : 推 lanjack: 對耶，如果走大東亞共榮圈，直接和日本合作結盟，以很好 08/26 21: 57 : → lanjack: 的條件提供軍事物資，有沒有機會達成另一個陣營的強權體 08/26 21: 57 : → lanjack: 系？ 08/26 21: 57 : 推 fudick: 剿匪失敗就輸了 08/26 21: 57 : → ayubabbit: 這樣的確不會被檢尾刀 只要自己成為共產黨就好 08/26 21: 58 : → CCNK: 那時候在蘇共產國際強力扶持下 要剿匪很難剿乾淨 只能牽制 08/26 21: 58 : → CCNK: 它的發展 08/26 21: 58 : 推 Serio: 搞掉了毛 頂多再換一個 如果換了恩來?可能歷史又不一樣 08/26 21: 58 : → lanjack: 改天開修改硬和日本結盟看看w 08/26 21: 58 : → Serio: 畢竟黃埔政戰出來的... 08/26 21: 58 : → gn01948540: 先幹掉張學良 08/26 21: 58 : 推 winiS: 不太可能，日本人不夠管大東亞啦，加上光頭這小小咖也不夠 08/26 21: 59 : → gn01948540: 當初直接幹掉張學良就沒後面這些破事了 08/26 21: 59 : 推 dm03: 乾脆直接宣布加盟美國 各省改州制 08/26 22: 00 : 推 bloodruru: 跟日本結盟真的也是一條路就是 XD 08/26 22: 00 : 推 thevoidfancy: 先幹掉張學良 08/26 22: 00 : → winiS: 要也是說服陳炯明那邊，蔣其實相當的小咖 08/26 22: 01 : 推 holiybo: 當中共只有延安那幾塊爛地時直接剿滅不留活口 08/26 22: 02 : 推 class30183: 看敘事節目介紹後覺得間諜太多沒搞頭,幾場戰役被洩露 08/26 22: 02 : → class30183: 情報or帶兵的就是內鬼,戰力單方面被幾萬幾萬的滅掉 08/26 22: 02 : → winiS: 說間諜是好聽，說直接點就是拼裝車，見風轉舵靠大邊 08/26 22: 04 : → hitlerx: 先幹掉張學良 就是內戰開啟的開關吧 中共繼續偷偷發育 08/26 22: 06 : → frozenmoon: 實際上就拼裝車，加上蘇聯戰後改挺中共，很多見風轉舵 08/26 22: 06 : → winiS: 殯儀館寫得好聽把各軍頭都寫成部下，但實際就是靠大邊之後 08/26 22: 07 : 推 parkblack: 回來後先宰張學良 然後繼續剿共 08/26 22: 07 : 推 tim1112: 作掉張學良 打死毛澤東 暗殺杜魯門 08/26 22: 07 : → tim1112: 只要把日後站在共產黨這邊的都先殺掉 應該就能改變歷史 08/26 22: 08 : → winiS: 光頭只能一路跑，各系後人也在匪國繼續風生水起 08/26 22: 08 : → hitlerx: 有未來視你還不如直接跟共產黨上司談條件 08/26 22: 08 : → tim1112: 畢竟不是每個人都會被時勢造成英雄 08/26 22: 09 : → hitlerx: 俄爹也不會想見到一個大一統的中國 (美國聯中制蘇) 08/26 22: 10 : 推 CCNK: 第五次圍剿戰爭發兵50萬沒有全殲共產黨讓它逃去西北注定敗 08/26 22: 11 : → CCNK: 局了 08/26 22: 11 : 推 ymsc30102: 不如想辦法先保住張作霖幾次讓他們家都變你的粉絲 08/26 22: 11 : 推 psp80715: 先答應張學良，然後優先處理張學良跟共軍阿，那時候匪 08/26 22: 12 : → psp80715: 不是都快絞完了，急三小 08/26 22: 12 : 推 ayubabbit: 美國不鳥你 直接去舔蘇共真的是最實在的 08/26 22: 12 : 推 tyifgee: 先搞定張學良這個背骨仔 08/26 22: 12 : → winiS: 除非轉生後拿到以一擋百的黑科技，讓他說服陳烔明橫掃華南 08/26 22: 12 : → hitlerx: 絞完搞不好俄爹又改收養另一個軍閥變新的共產黨 08/26 22: 13 : → winiS: 要不得處理的軍隊還有一大片… 不是馬鈴薯或火繩槍可以處理 08/26 22: 13 : → frozenmoon: 搞定蘇聯就好了，跟蘇聯談不攏，搞一堆毛都沒用 08/26 22: 13 : → ayubabbit: 就割讓個東北給蘇共 讓他去跟美國跟日本扯皮 08/26 22: 13 : 推 castawil: 想搞掉毛澤東所在的中共是可能的想趕走蘇聯是不可能的 08/26 22: 13 : → castawil: 。滿洲在當時是東亞工業化發展最好的地方之一，不可能 08/26 22: 13 : → castawil: 避免日俄相爭。 08/26 22: 13 : 推 Stan6003: 先斃了張學良 08/26 22: 13 : → hitlerx: 那時的共產黨對死老百姓就是潮牌 08/26 22: 13 : 推 CCNK: 那時候農民很好策動 真的 絞完後又會生出來 08/26 22: 14 : → winiS: 俄爹不用收啊，暗殺掉張那就要面對馮段了，還有一大票要打 08/26 22: 14 : → MnWolf: 民初軍閥割據超級混亂，想幾句話就說完很難吧 08/26 22: 15 : → frozenmoon: 其實西安事變時，是蘇聯史達林命令中共釋放蔣介石 08/26 22: 15 : → lanjack: 可是直接舔蘇共，難保蘇不會直接叫你交出政權和毛合併且 08/26 22: 16 : → lanjack: 讓毛主位。如果真這樣搞，光頭下場就是被清算，就算後面 08/26 22: 16 : → lanjack: 抗日成功，也只是會讓中華民國消失變成中華人民共和國而 08/26 22: 16 : → lanjack: 已 08/26 22: 16 : 推 Serio: 處理掉張學良應該會讓其餘軍頭更不聽話吧 08/26 22: 16 : → hitlerx: 所以真的是直接跟幕後黑手他俄爹喬好就好 08/26 22: 16 : → frozenmoon: 史達林跟蔣介石認識比較久，一開始還看不上毛澤東這種 08/26 22: 16 : → ramirez: 剿共剿到底 08/26 22: 17 : → hitlerx: 一堆人以為殺掉張學良就沒事 殺了以後其他軍閥都要反了 08/26 22: 17 : 推 winiS: 是啊，所以光頭真要保命，不是跑去德國就是俄國，小小校長 08/26 22: 18 : → winiS: 就不要跟軍閥搞了 08/26 22: 18 : 推 CCNK: 蘇共一定會要你政權的 變成傀儡 他弄出中華蘇維埃共和國就 08/26 22: 18 : → CCNK: 沒在跟你客氣的 08/26 22: 18 : 推 ymsc30102: 那時候馬列主義早就讓知識份子到處傳播了 就算沒有俄爹 08/26 22: 19 : → winiS: 俄到底是不是爹還是個問題，不過那區的歷史就更難找了 08/26 22: 19 : → ymsc30102: 扶植 很多也會自己搞一個共產黨來搞事 08/26 22: 19 : 推 crazydai: 大陸國家沒那麼好打，當然是先解決內政問題 08/26 22: 20 : → hitlerx: 蘇共當初也不知道這麼大的中國真的能全爽吃吧 全吃還更糟 08/26 22: 20 : → kkk900100: 直接回頭幹共匪 反正美國爸爸會幫忙 08/26 22: 20 : 推 castawil: 在1930年代殺掉張學良鐵定是最智障的選項。在對日戰爭 08/26 22: 20 : → castawil: 爆發搶到民族大義名份前張少帥是個用自己勢力可以換到 08/26 22: 20 : → castawil: 起碼光桿副手的統戰標誌，殺掉少帥關內十八省馬上退回 08/26 22: 20 : → castawil: 到1920年代的混戰中去，滿洲舊部甚至可能以日俄為靠山 08/26 22: 20 : → castawil: 搞第二次滿洲人入關讓蔣過把當崇禎皇帝的癮 08/26 22: 20 : → Serio: 蔣如果真的扛過抗日滅共,應該也會進入各軍閥林立(頂多當你 08/26 22: 20 : 推 frozenmoon: 跟蔣介石談崩後，扶植中共攻陷中國，反而變成蘇聯負擔 08/26 22: 21 : → hitlerx: 中國全吃光變成比自己還大 蘇俄沒解體都輸個完全體中國 08/26 22: 21 : → frozenmoon: 既然蔣不願意跟蘇聯合作，那就是現在這個時間線 08/26 22: 21 : → winiS: 華北軍閥的莫名退場都很怪，然後事後都有官做，怎看都不叫 08/26 22: 21 : → Serio: 共主 意思意思)的中華民國吧 沒辦法像毛現在大一統 08/26 22: 21 : 推 ayubabbit: 哈哈 的確吃下中國再過200年整個蘇聯也變成中國了 08/26 22: 21 : → winiS: 「潰敗」，再過幾十年才會有人考究出來吧 08/26 22: 22 : → frozenmoon: 其實毛澤東也不是共產國際培植出的正統蘇維埃黨員 08/26 22: 22 : 推 cavalier123: 都知道是 事變導致決策崩盤，先幹掉事變的人，繼續走 08/26 22: 23 : → cavalier123: 攘內路線 08/26 22: 23 : → hitlerx: 先幹掉事變的人，繼續走攘內路線，就是跳出更多事變的人 08/26 22: 24 : → hitlerx: 有人出來反就是攘內路線走不通的警訊，歷史只能走一次 08/26 22: 25 : → frozenmoon: 關鍵後是二戰後，蘇聯攻下滿州國後，將資源給了中共 08/26 22: 26 : 推 liunwaiqoo: 馬歇爾他馬的先宰了這隻，要不是這隻一直在那調停共產 08/26 22: 26 : → frozenmoon: 有滿州國的先進農業資源和工業技術，加上蘇聯重砲 08/26 22: 26 : → liunwaiqoo: 黨早就死不知道幾次了 08/26 22: 26 : → hitlerx: 幹掉張學良後，其他人會繼續跟著你走還是炸開全反你難說 08/26 22: 27 : → Serio: 先幹掉事變的人 有啊 看看姓楊的下場 08/26 22: 27 : 推 tim1112: 不是每個人都會被時勢造成英雄 08/26 22: 28 : → tim1112: 先幹掉事變的人 可未必還會再生出下一個 08/26 22: 29 : → Serio: 但也是要看他背後(或武力)才能決定 08/26 22: 30 : 推 castawil: 只要蔣肖想靠自己單幹把滿洲變東三省就註定國破家亡 08/26 22: 31 : 推 winiS: 國倒底有多破還有待時間解釋，那時世界各國都在重整 08/26 22: 34 : → winiS: 台灣好命當美國後勤沒那麼慘，已經算好運了 08/26 22: 35 : 推 lungyu: 我不覺得做掉張後其他軍閥會反水。中原大戰後其他系軍閥基 08/26 22: 40 : → lungyu: 本無法挽回國府為大的局勢了。剷共對各地軍閥也是好事。 08/26 22: 40 : → Wictor: 太難 老蔣只能控制江浙滬 為什麼大家都不怎麼在意地方軍閥 08/26 22: 42 : 推 LADKUO56: 都轉生了 先把張學良砍了不就沒事 08/26 22: 43 : 推 a28200266: 先幹掉張學良 08/26 22: 43 : 推 mdkn35: X的張學良跑到台灣洗遍五峰 北投溫泉 過超爽 08/26 22: 43 : → LADKUO56: 了不起打完日本變成軍閥割據 民國初年重來一次而已 08/26 22: 43 : → LADKUO56: 只是理論上米國應該會直接介入就是 08/26 22: 44 : 推 pal1231: 很簡單啊 打不贏就加入 日軍肯定屌打共軍 08/26 22: 44 : 推 kane840104: 叫戴笠不要去搭飛機 08/26 22: 45 : → Wictor: 淞滬會戰還要先把訓練精良的中央軍先打給其他地方軍閥看 08/26 22: 45 : → Wictor: 全部都馬看戲 老蔣下野之後還不是起來亂 08/26 22: 46 : 推 lungyu: 那個時間點地方軍閥不夠強了，馮玉祥下野，閻錫山...晉系 08/26 22: 50 : → lungyu: 能出山西就該笑了，新桂系也沒取得優勢...其他小軍閥不值 08/26 22: 50 : → lungyu: 一提 08/26 22: 50 : 推 tung3d37: 地獄難度 一堆二五仔跟不受控的軍閥 08/26 22: 51 : 推 nice147852: 不可能 二戰的時候八路軍根本都在混 08/26 22: 53 : → wahaha99: 先宰了張學良啊 08/26 22: 57 : → lucifer666: 不要相信張學良 08/26 23: 01 : → GeogeBye: 好好聽蘇聯爸爸的話 不要造反 08/26 23: 01 : → ice76824: 先宰了張學良 08/26 23: 02 : → GeogeBye: 只要不背叛蘇聯 用武力征服全部軍閥是時間問題 08/26 23: 03 : 推 tung3d37: 幹掉張抗日大軍會空中解體吧 真要選人幹掉還不如選唐生 08/26 23: 03 : → tung3d37: 智 08/26 23: 03 : 推 akway: 蔣介石跟日本和談 變成滿洲國或汪精衛那種附庸還比較爽 08/26 23: 06 : → Duncan7406: 蔣本來就不想跟日本開幹 但西安事變讓他認知到不開幹 08/26 23: 07 : → Duncan7406: 中國人會先幹死你 08/26 23: 07 : 推 raphin: 其實還是只能跟蘇聯低頭 08/26 23: 08 : → Duncan7406: 而且當時史達林也希望蔣能站出來抗日 換做任何人都是 08/26 23: 08 : → Duncan7406: 箭在弦上沒得選 08/26 23: 09 : 推 coolboy16: 當時的聲勢不是都要抗日嗎?宰了張學良我看直接被其他 08/26 23: 15 : → coolboy16: 人造反了 08/26 23: 16 : 推 moon456403: 當時全力剿共 就不會有中共了 08/26 23: 22 : → zwxyzxxx: 張學良手握30萬大軍結果放掉東北不守,本來就是罪人了 08/26 23: 22 : → zwxyzxxx: 到底哪來的臉挾持蔣要求蔣一起聯共抗日? 08/26 23: 22 : 推 genius69: 很簡單國民黨集團不要腐敗共產黨就大不起來 08/26 23: 42 : → gm79227922: 有人被釣中了 08/26 23: 53 : 推 tagodbless: 以為繼續剿共就沒事真的想太多，那個時空，中國這種自 08/27 00: 06 : → tagodbless: 古就像地獄的地方一定長出共產黨，不可能回避的 08/27 00: 06 : 推 samsonfu: 推frozenmoon 08/27 00: 07 : 推 samsonfu: 孫中山就知道這種農村環境才說民生主義是共產主義 08/27 00: 10 : 推 job5786: 毛澤東是一個搧動+政治力99的SSR角色 08/27 00: 18 : → kusotoripeko: 一定會有共產黨，只是要想辦法讓麥帥當總統，報大腿 08/27 00: 19 : 推 kevin850717: 你要不要看一下隔壁棚搞政變完沒兩個月就被端了 08/27 00: 19 : → kevin850717: 張學良能活到底就是老蔣端不起 還先幹掉勒 08/27 00: 19 : → job5786: 沒有毛澤東 很難說紅共是不是還能一樣強 08/27 00: 20 : → kusotoripeko: 不然至少別大選押錯寶，杜魯門很小心眼的 08/27 00: 20 : → kusotoripeko: 至於孔宋那些，我想要整治沒機會 08/27 00: 22 : 推 keydiablo: 不是要幫老蔣說話..但當年中國的各個派系勢力可不簡單. 08/27 00: 24 : → keydiablo: .要維持名義上的共主就夠難了 08/27 00: 24 : 推 ex990000: 不是說一意孤行的是楊虎城而不是張學良嗎？ 他怕自己被 08/27 00: 28 : → ex990000: 清算只好硬著頭皮把頭洗完 08/27 00: 28 : 推 gm79227922: 所以楊虎城後來全家都被殺了 08/27 00: 29 : 推 AnyaWakuWaku: 普丁都教了 意外身亡,窩不知道 08/27 00: 36 : → hitlerx: 不如嗆張學良你行你來上 換我洗遍五峰 北投溫泉 XD 08/27 00: 36 : → hitlerx: 推幹掉唐生智一票 XD 08/27 00: 38 : 推 ben100rk: 先把張學良月工死 08/27 00: 40 : 推 zero95154: 先砍張學良 08/27 00: 50 : 噓 zjkgsd365: 連這個都要桶我覺得是板規的問題 08/27 00: 50 : → zero95154: 不然直接以華中華北的利益請日軍幫忙剿共也行 08/27 00: 51 : 推 z22771187: 讓張學良意外身亡 08/27 00: 54 : 推 chigo520: 可能會有新的共產黨接班人，但會比毛強也不一定吧 08/27 00: 54 : 推 rocmp: 攘內到底，直接把蘇區送給日本 08/27 00: 54 : 推 shinobunodok: 因為那時候的日軍對中國軍隊來說就是近乎天下無敵 08/27 00: 56 : → shinobunodok: 你真的30萬自己守東北大概只會被日軍一鍋踹掉 08/27 00: 56 : 推 lopoko: 中原大戰一統後就找藉口宰了張學良 08/27 00: 57 : 推 motorolaz: 如果沒理解到蔣委員長和毛主席是聽從同一個俱樂部的指 08/27 01: 01 : → motorolaz: 示辦事的話，那也只是馬上被作掉換另一個人上位而已 08/27 01: 01 : 推 wshevssam: 剿匪剿到底 08/27 01: 07 : 推 YeaPa: 最簡單的打法還是要靠蘇聯啦 只是戰後東北真的只能給出去 08/27 01: 14 : → YeaPa: 再靠爸爸鎮壓國內反對派軍閥 大概就醬 08/27 01: 15 : 推 zxcasdzsd: 把張學良跟毛澤東一起砍了 有能力的話再派人砍了蘇聯 08/27 01: 16 : → zxcasdzsd: 領導層 08/27 01: 16 : 推 zwxyzxxx: 怎麼可能被日軍一鍋踹掉,當時日本來到東北的軍隊只有3萬 08/27 01: 23 : → zwxyzxxx: 而且因為補給問題真打起來,日軍也不可能打持久戰 08/27 01: 23 : → zwxyzxxx: 放掉後讓日本在東北建立了據點跟補給線後面才整個難打 08/27 01: 24 : 推 cannedtuna: 帶著史書和當期樂透彩號碼直接去找羅斯福就好 08/27 02: 01 : 推 Odaman: 張學良是所有軍閥裡最挺蔣的。殺他根本不可能。老蔣不是不 08/27 02: 28 : → Odaman: 想跟日本打，但想多拖幾年等軍備起來。另一方面軍隊到處剿 08/27 02: 28 : → Odaman: 共也可以當成用來收編各地軍閥的藉口。這些他日記裡都有些 08/27 02: 28 : → Odaman: 寫 08/27 02: 28 : 推 elfish123: 肛死張學娘 08/27 02: 42 : 推 tyui0459: 不要想著上位,乖乖過完一生 08/27 03: 49 : 推 hugr85: 根本沒剩下多少人 08/27 04: 20 : 推 kluele585: 先整治黨內吧 國民政府後面被共軍打爛除了錢的因素以外 08/27 04: 38 : → kluele585: 還有黨內貪腐嚴重不得民心 說真的 張學良並不是主因 除 08/27 04: 38 : → kluele585: 掉他可能只會有另一次西安事變而已 08/27 04: 38 : 噓 hanklee66: 不要重用四大家族，還用軍閥思維不是共軍也是等著被推 08/27 04: 39 : → hanklee66: 翻 08/27 04: 39 : 噓 hanklee66: 戰後收復工作實在太糟糕，沒能力解決貪污問題被人民放 08/27 04: 43 : → hanklee66: 棄也是剛好 08/27 04: 43 : → hanklee66: 得民心者得天下，剿了共黨也只是被另一個共黨或是內部 08/27 04: 46 : → hanklee66: 取代，沒有本質區別 08/27 04: 46 : 噓 jiong7531: 退守台灣後，宣布建國別北七懷什麼中國夢 08/27 04: 46 : 推 aa384756: 當史達林小弟 但要怎麼不變傀儡是大難題 08/27 06: 10 : 推 iwinlottery: 勝不離川，敗不離灣 08/27 06: 37 : 推 md3q6e: 照美國的建議 東北直接放給老共即可 08/27 06: 39 : → md3q6e: 先發展後再來想怎麼會站 08/27 06: 39 : 推 IFeelSoAlive: 先把張學良幹了 08/27 06: 53 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.254.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693091619.A.8F3.html