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Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?

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最新2021-08-25 12:21:00
留言188則留言,25人參與討論
推噓36 ( 360152 )
純論武俠的話,其實就是缺個魔戒級別的奠基作品,和D&D級別的大型設定集。 金庸武俠看似是給武俠奠基了,但其實設定不夠詳細,有些東西只是給大家帶來概念,本 身沒有深入的探討和解說,其實就容易變成作者需要就這樣寫...而接受這套的讀者其實 也懵懵懂懂...西方奇幻作品裡,看過就懂,魔戒本身目的是寫神話史,他也真的創建了 超級複雜的家譜,D&D繼承這條路,給出了更多詳細的設定,上到社會組織下到怪物學一應 俱全,甚至有些跑團書連法律條文(還有實際施行時的弊端和漏洞...etc.)都有考慮,這個 詳細程度不是光靠金庸一個人寫幾本小說就能補全的,得一整個世代各種人才都有參與。 當然另一個問題是,金庸給武俠奠了基,但也埋葬了武俠。還是那句話,傳統武俠中「俠 」是「以武犯禁」,拔刀對抗不平,金庸基於時代需求給改成了「俠之大者為國為民」, 這本身就是把俠的核心魅力給埋葬了。以武犯禁,如武士那樣,有維新志士,也有替中國 革命黨人辦事的,是真的行動力強,又敢於對抗強權,但是金庸寫了那套俠之大者為國為 民之後,俠被增添了不應該增添的要求,反而容易淪為政府的打手。為國為民?那國和民有 衝突時,你是為國還是為民呢?結果看大部分人會下的結論,一定是"為了大局"之類的,這 種想法怎麼可能吸引人? 看這種幻想作品,還得忍受政府的大內宣,那是真的很難吸引人。你作品是要賣到民間的 ,你卻去替高官說話? 去省思一下,受歡迎的幻想作品裡,不論騎士還是武士,是替政府做事的那些人受歡迎呢 ,還是替民間反抗強權、平時自由自在的那些人受歡迎呢? 抓不到這點,設定集寫得再好也抓不到讀者的人心的。 至於仙俠嘛...羅大說得對,筆者自己都不懂,還想吸引外人?那是真的想多了。沒先有一 部膽敢剖析批判自家仙俠文化的作品,那後面就不可能有人能寫出什麼傳世之作。要娛樂 可以有,而且的確是吸引人的重點之一,但是只有有深度你才能讓人長時間品味、讓人津 津樂道、且討論永遠不停。 這方面一個很大的問題在於,純論哲學深度,道教還真沒佛教深。討論道德經那是可以和 佛陀比肩甚至超越佛陀的經典,但是道家偏偏就真不是道教...你仙俠除了拿我道家掛個名 ,和我正牌道家有啥關聯呢? 當然以上是真要深度探討時的上限問題,具體下來真正的問題是寫小說的人連去瞭解都沒 有,別說上限比別人低了,連入門都沒達到呢...所以又回到前面的回應來了:你沒有一部 探討足夠廣足夠深的自我剖析型仙俠作品(或設定集),那後面的人真的沒法玩下去。寫的 時候連參考設定都缺乏,還怎麼和別人競爭?人家還有《奇幻文學寫作的十堂課》這種書, 裡面還列出了一大堆現存的宗教當作創作時的參考,仙俠界有這種《仙俠文學寫作的十堂 課》書籍,然後裡面還羅列了修仙的思想派別嗎?你連現存的思想派別都從缺啊,怎麼玩? 人家一個世界觀可以一大本設定集或者一大堆設定集,咱們這邊幾萬本網路小說連個真正 剖析設定內容的都沒有...更不要說華人讀者很多還停留在"作者說了算"這種思維,而缺乏 對設定集的要求了... 別人的作者是認真地構築一個世界,是"因為有了世界所以有了劇情",但是中國讀者的思 維總喜歡認為"還不都是作者隨便說",沒有瞭解到真正大作都是背後有整套世界觀的,於 是中國作者寫的時候很容易走兩個極端,一種就是"需要劇情的時候再作設定",這種的設 定就會很粗糙,經不起推敲,而且因為要用到時才寫,往往不如西方人設定集有參照現實 歷史,或者根本有專業人士參與,而是真的作者自己胡謅。 另一種極端是真的學西方,但是學了半套,急於作大量設定,但是講不好基礎的故事... 而且這種情況下,寫出的設定往往也依然是作者獨力製作,而且不像西方正牌大作往往是 幾十年的著作時間,極端者如寫魔戒的托老甚至構思時間是整個人生...雙方在設定方面用 的時長不同,設定可經推敲的程度自然也會有差距,這甚至不是現代資訊爆炸可以彌補的 ...資訊爆炸也要你鑑別真假啊,但別人是拿整個人生投注下去,光是閱歷就比你光靠查資 料然後鑑別真假個半天要強得多了...你說了半天也只是查到的資料,但是人家是真的經歷 過或者自己就是專業人士出來寫,那就真的很難比了... 總之,看似差一點,但實際上真的是天塹之別...就算日本的武士和忍者好了...別看武士 忍者受歡迎好像只是因為酷炫,但是武士精神在日本還有殘留,起碼二戰不管打得怎麼慘 烈多麼坑自家國人,氣勢是真的打出來了,歐美人也不得不服,甚至真正瞭解清末革命行 動的也不得不服日本武士(別看革命黨吹了半天,真正幫革命黨實際行動的很多是日本武士 ,資助革命黨的主要金援也來自日本民間)。 而中國自家的俠客這時在哪呢? 沒有拿得出手的"戰績",也沒有拿得出手的"俠客精神",你到底憑什麼要別人喜歡呢?捫心 自問吧,扣除掉情懷,仙俠這東西真的有很特別到需要別人特別來看,而不能在別的已有 的流行幻想故事中找的嗎? 有人可能回答"追求長生",可是追求長生在我看來根本就是腐化的一種,現在的仙俠網路 小說裡,追求長生和追求權力造成的傷害根本沒啥兩樣,而且因為長生,所以危害的持續 時間還更長得多,給讀者的感覺屬於"噁心人就算了,還要長時間的噁心",而且也因為是 幻想故事,往往缺乏正牌權力鬥爭裡的鬥智樂趣。 剩下的人可能回答"追求自在",在我看來這的確是合適的答案,但是"俠之大者為國為民" 這個帽子扣在頭上的時候,這些人要怎麼追求自在呢?而且現在的仙俠網路小說,追求自在 追求的更多是"壓迫別人的權力"...真正正牌的追求自由自在的很少,而那種在強權壓迫下 依然能自在的就更少了,這偏偏才是真正道家的魅力所在。 中國仙俠網路小說,追求長生,卻忘了死亡,其實是走入了一個歧途的。 -- 問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。 問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。 問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。 問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。 問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。 問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.97.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1629794630.A.555.html

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36188
> Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?
CFantasy08/24 16:43

188 則留言

※ 編輯: JustinTW (36.230.97.91 臺灣), 08/24/2021 16:46:51

shihpoyen, 1F
覺得不是決定性的原因 死海火或龍珠幽遊的設定也離

shihpoyen, 2F
嚴謹遠得很 但就是很紅

JustinTW, 3F
這些是基礎,你沒有一個奠基的東西,想要單靠一部作

JustinTW, 4F
品紅那是真的想太多

JustinTW, 5F
看起來好像"別人離嚴謹很遠",但實質上人家有真正可

JustinTW, 6F
以奠基的東西,華人不論武俠還是仙俠都沒有,屬於還

JustinTW, 7F
沒學會跑就想飛的類型,而你的話相當於問"別人能飛

JustinTW, 8F
我們為啥不行"?但是你就是連走路和跑步都沒學會...

shihpoyen, 9F
所以我上述作品之前的奠基者是?

shihpoyen, 10F
而且我並沒有問類似的問題 我的問題比較像是在有人

shihpoyen, 11F
說飛機能飛是有翅膀和動力時說熱氣球也能飛

haohwang, 12F

goddarn, 13F
為國為民這點我覺得倒是沒這麼糟糕 日本武士也有君

goddarn, 14F
辱臣死 騎士道也是忠於領主 都算是為國為民

saltlake, 15F
俠之大者為國為民,單說這口號還行。至於國和民

saltlake, 16F
之利益衝突,誰選? 必定要犧牲小我完成大我?

saltlake, 17F
小我者誰,大我者誰? 民,可指單數個人,也可為

saltlake, 18F
民眾這集合名詞。國家可以指涉全民也可單指政府

saltlake, 19F
這一來國必比民大? 難說。

goddarn, 20F
樓上講的衝突就很值得寫一個故事了

darkbrigher, 21F
為國為民也只有神雕裡提到 其他作品哪來這麼多計較

a05150707, 22F
寫到衝撞既有體制 和維穩政策相衝突 怎麼看都會404

topfree, 23F
人家武士也有武士道 而且為國為民只有射鵰3部曲

topfree, 24F
你看韋小寶為國為民在哪?金庸的書講義氣比較多吧= =

darkbrigher, 25F
倚天那叫為國為民嗎? 直接反元朝

bede, 26F
我是覺得上面說的仙俠根本令人噁心我深有同感

i4303348, 27F
就是少了個統一的中心思想,又沒有歷史提供佐證

i4303348, 28F
就算有興趣想研究可能連哪開始研究都很困難

darkbrigher, 29F
秉持為國為民這思想的就郭靖一個 其他主角哪個肯犧

darkbrigher, 30F
牲這麼大的

bede, 31F
想著長生和想要壓迫他人的權力,處事自私無恥又討厭

topfree, 32F
自己回投看看金庸吧= = 書劍 碧血反政府 連城俠客行

topfree, 33F
飛狐兩部曲 鹿鼎都跟為國為民無關聯 你直接忽略掉大

topfree, 34F
多數只取個射鵰神雕的為國為民 是在?

bede, 35F
至於武俠現在在中國和台灣都沒什麼作品了,無論文學

topfree, 36F
金庸的書再怎樣至少主角做人處事不會歪到哪去 仙俠

topfree, 37F
幾乎每本裡的主配角龍套都自私自利到極點= =|||

bede, 38F
和影視遊戲都沒有廣受大眾歡迎的作品出現,連中國和

bede, 39F
台灣都沒落的東西怎麼會有什麼外國人喜歡

rronbang, 176F
哈利波特就比較不俠了吧,有可以抄的地方嗎?

qaz31415, 177F
說到魔戒,其實最適合拍成中國版魔戒的是封神演義,

qaz31415, 178F
封神演義才拍得出五軍之戰那種大亂鬥的史詩感,但是

qaz31415, 179F
封神演義的主旨是顛覆政權,還顛覆成功,中國哪能

qaz31415, 180F
忍。反觀中國最捧的西遊記,就是擁有反動思想的孫

qaz31415, 181F
悟空,遭受社會的鞭打之後,終於認清現實加入既得利

qaz31415, 182F
益者泯滅於人群,從主要敵人陣營跳槽到次要敵人陣

qaz31415, 183F
營就是孫悟空最後的反抗,而且西遊記的故事是線型

qaz31415, 184F
的打通關,做成低齡動畫、卷軸打魔王遊戲可以,拍

qaz31415, 185F
成電影就弱了。

radicalflank, 186F

yeustream, 187F
若入侵的政權明顯優於原有政權,為了大局就是反政府

yeustream, 188F
為國和為民有衝突時,"為了大局"其實是"為民"才對

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