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作者shirman
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Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?

時間
最新2021-08-23 23:51:00
留言52則留言,12人參與討論
推噓16 ( 16036 )
※ 引述《Briefs0321 (肉體支付大師)》之銘言: : 乳題 : 以日本武士文化發展的作品之多之豐富 : 各個領域都有 而且歷久不衰 : 放到現在還是很受歡迎 : 神劍闖江湖、對馬戰鬼、隻狼等等作品都是在ACG圈子裡廣受歡迎的 : 電影也有七武士、末代武士等等廣為人知的作品 : 反觀中華文化 從小到大看的武俠總是難以走出華人圈 : 甚麼軒轅劍、仙劍奇俠傳、金庸作品集 : 幾乎都是在華人圈才比較知名 : 很少有看到能紅出華人圈的作品 神鵰俠侶雖然有動畫 但也就這麼一部比較有知名度了 : 到底為何日本武士可以 中華武俠卻不行呢? : 難道是因為武俠最後總是變成仙俠嗎? : 還是有其他原因呢? 武士除了造型鮮明以外 武士題材還往往具有一種核心主題 即浪漫的失敗,類似於維京人面對諸神黃昏的壯烈瀟灑 甚至於武士類題材都是在描述類似的故事 例如肉體與物質面的失敗,卻在目的或精神層面達到勝利 譬如末代武士中,勝元的軍團全軍覆沒, 但他畢生守護的武士道反而因此在日本新政府內延續 當然這類套路在長久發展下也有了各種變形 譬如對馬戰鬼就是用精神上的失敗換取物質面的成功 而武俠,其發展卻還在相當早期的階段 就是單純懲惡除奸的英雄,本質上跟早期的超級英雄一樣 只是把超能力代換成武功,獲得(學會)之後 一個瘦弱的平凡人就能打敗肌肉棒子,甚至以寡擊眾 而其故事內涵還停留在單純善惡對立 設定也沒有隨時代進展,發展得更加具體、現實化 譬如名門正派不搶劫、不當保鏢,到底要怎麼養活那麼多徒弟? 住大莊大院,甚至擁有一整座山? 反而是武功威力越來越超現實化,朝仙俠道路走去(是不是有點七龍珠超的味道?) 於是究其根底,因為武俠是很單純的善惡對立劇 所以脫下武功的外衣,就可以套任何其他故事的皮來演出 不用武功,改用原力或查克拉, 同一套故事好像也能演成星戰或是火影的同人劇 不用非得是發生在古代中國,一群會武功高手團體之間的故事 而且不用多加解釋 當然,你也可以說武俠缺乏非常獨特性的視覺特徵 譬如 https://i.imgur.com/qZiYemy.jpg
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?
或是 https://i.imgur.com/mbtFYY5.jpg
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?
那好像也有些道理 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.8.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629727450.A.0EC.html

Re: 回文串

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> Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?
C_Chat08/23 22:04

52 則留言

ruby080808, 1F
有拉,你舉的那個名門正派養活徒弟的這點,剛好近年的

owo0204, 2F
其實瘦弱內功仔現在不討喜了,新作品練武的主角基本都勇

owo0204, 3F
次郎那種 最少也是刃牙

owo0204, 4F
衣服脫掉都是滿身肌肉

ruby080808, 5F
武俠類網路小說很多都會提了,只不過起點武俠類越來越

ruby080808, 6F
少人了

owo0204, 7F
基本上有武俠元素 的書,還是很多啊

owo0204, 8F
只是現在對岸也不太信神奇內功那套了,寫出來宗師最基本

owo0204, 9F
都是肌肉棒子

zeyoshi, 10F
武士形象用日本刀或許好一點 奇形怪狀的兜好像只有大名

zeyoshi, 11F
才戴

Owada, 12F
幹 觀眾是來看故事的 又不是來看人講大道理的
我還是覺得故事內核會比較重要 譬如同樣是滅門復仇劇 一個從66號密令倖存的絕地學徒 如何在幫師父復仇的同時,掙扎著不墮入原力黑暗面 這故事不但充滿張力,也堆疊了許多前人創造者留下來的文化

Owada, 13F
就是外表的問題啊

woaifafewen, 14F
武道狂之詩有講啊 收錢去當打手 不然就是附近村民會

woaifafewen, 15F
交保護費 整個就古代黑社會阿
※ 編輯: shirman (49.216.8.234 臺灣), 08/23/2021 22:14:09

xxx60709, 16F
外表就擺個功夫架勢不就好了

pgame3, 17F
那票當年的老作家真的有夠愛該大道理,先動手砍人不好嗎

owo0204, 18F
十方武聖算武俠嗎 我們魏合獸都是先扁再說

Owada, 19F
我已經有點搞不太懂內核到底是什麼了 那些不就是故事情節嗎
每種題材的故事,通常都會遵循一定的邏輯或是規則 譬如武士的失敗浪漫、星戰中絕地與西斯的道德觀抉擇 遵循這些限制所發展出來的故事才能擺脫庸俗套路 讓大家覺得好看,因此成為模仿的經典 而單純的正義打敗邪惡,這種故事大家都會 因此砸錢秀炫目的外皮就好,不用發展成武俠故事也行 而武俠類故事缺乏武士或星戰題材這種程度的發展
※ 編輯: shirman (49.216.8.234 臺灣), 08/23/2021 22:24:25

inversexxx, 20F
內核就是一種價值觀啊 要炫技砸錢中國怎麼不會?

Owada, 21F
故事情節怎麼會是炫技砸錢

inversexxx, 22F
但有因此得以將武俠仙俠傳遞出去嗎?因為題材本身就是

t77133562003, 23F
Q&A 時間 王道劍 算不算武俠

inversexxx, 24F
空的東西啊 到後來只能堆砌華麗裝模作樣

inversexxx, 25F
我沒說故事情節是炫技砸錢 但故事的基礎架構就是起承

Owada, 26F
不管是否有那一套固定的限制 只要寫的好 就有人看啊

inversexxx, 27F
轉合 你沒有一個可以說服人的價值邏輯 這些要怎麼形

inversexxx, 28F
成呢?

Owada, 29F
本來就要有邏輯啊 但不一定要有價值

inversexxx, 30F
為什麼鋼鍊好看一直被人推 不是因為等價交換多潮 而是

Owada, 31F
不如說價值是在評價時加上去的東西 藍色窗簾就是這樣

inversexxx, 32F
無論故事怎麼編 最終都能形成一個邏輯閉環

t77133562003, 33F
阿結論不就是 你看大少武俠 妖刀與天劍 這部鬼扯

t77133562003, 34F
算不算武俠XDDDDDD

inversexxx, 35F
換句話說 不是俠有多高大上 而是以俠為核心 要怎麼形

inversexxx, 36F
塑創作者自己的價值邏輯 才有辦法說服觀眾買單

t77133562003, 37F
上官鼎的俠 古龍的俠 金庸的俠 卧龍生的俠 有一樣?

inversexxx, 38F
觀眾是價值補充 不代表創作過程沒有作者的價值觀滲入

inversexxx, 39F
更具體一點王家衛的東邪西毒就有那種概念 既有的基礎

inversexxx, 40F
上做出自己理解出的革新

t77133562003, 41F
還在東邪西毒.....來點別的好不

inversexxx, 42F
李安的臥虎藏龍也是 這也是為什麼張藝謀被詬病

t77133562003, 43F
你就算是隨便舉YY小說 像不死不滅 紅龍王 我也不會

t77133562003, 44F
嘴你

t77133562003, 45F
退一萬步 異俠好了

t77133562003, 46F
再退一下 DIV 雙劍傳說

t77133562003, 47F
歡迎分類

chrisjohn214, 48F
推這篇

pgame3, 49F
是說我想問484從金庸時代就一堆人用武俠偷渡色情文學了,

pgame3, 50F
那年代有什麼留名的作家嗎

ex990000, 51F
第一張圖是鋼彈

C4F6, 52F
黃易吧,算玄幻武俠加黃色大亂燉開創新類型

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