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Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

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最新2023-05-23 04:24:00
留言225則留言,43人參與討論
推噓56 ( 560169 )
原文恕刪 剛剛看完RJ的影片,我歸納影片要討論的兩個問題 1.F-16V延誤要怎麼應對 2.我國是否需要研發下一代戰機 首先針對第一個問題,如果這個問題單純是因為生產線來不及交機,那我個人認為的解決 方案是跟美國政府溝通,看看能不能以租用的名義將美軍近期因F-35交機而退下來的F-16 C/D租過來,填補延誤的戰力空隙。 會這樣想的原因是新買的F-16V,是為了填補F-5的戰備戰力,即便租用的飛機可能戰力不 如新買的V型,但是相對於F-5已經是不同時代的產物,戰力缺口可以補足,且我國已經有 操作F-16的能力,上手也比較快。 至於第二個問題,相較於前面板友提到的研發問題,其實還有一個更大的問題,那就是: 空軍對於未來台海環境有什麼樣子的作戰規劃 這個才是最大的問題,以目前空軍的機種來看,大致上可以分出下列作戰規畫: 1.高空攔截:幻象2000 2.主要空戰、打船、打陸地:F-16、F-CK-1 3.緊急升空攔截:F-CK-1 4.平時巡邏伴飛:全機種 假如未來空軍的規畫不變,維持以上四種狀況,那在未來會面臨到以下問題: A.由以往的新聞以及近期馬克宏的言論來看,幻象在短中期就要掰掰 B.幻象退掉後要嘛用既有的F-16和F-CK-1來補,要嘛再多買飛機來補 C.國產武器仍需要有平台投射,除非可以整合進美系戰機,不然還是要維持一定數量的 F-CK-1或是下一代自主研發戰機 D.未來F-16和F-CK-1會成為我國空軍數量的主力,若在未來其中一款戰機出現重大問題被 迫停飛時有可能會導致空防出現大量漏洞 以上的狀況我個人認為最大的是第四個,因為幻象退掉+F-16趴窩,代表F-CK-1要多承擔至 少一倍的戰備任務。因此我個人覺得未來空軍要新買的戰機需要兩款,其中一款要國造, 用來投射國產武器。 搞清楚下一代戰機的需求後,接下來才是規劃時間表。 由於幻象可能撐不了太久,重新自主研發應該是來不及,再加上未來雲峰、雄二E等新型國 產武器可能會進入高速生產階段,有飛彈沒飛機導致戰力無法投射。 針對上面問題,我個人看法如下: 1.重開F-CK-1的生產線,並參考MLU以及F-CK-1 C/D的開發內容,以低速量產模式新生產一 批F-CK-1 A+/B+,數量約40架左右。 2.與此同時開啟下一代戰機研發,以便在未來長期可以投入服役 這樣做有以下好處: 1.勇鷹機生產結束後,生產線不會空掉,而是會繼續投入使用,不會造成資源浪費 2.最終會有約170架的F-CK-1,除了減少空防壓力,也增加可投射遠程火力的平台 只不過這樣做,還是沒辦法解決上面的D.問題,新的自主研發戰機要在未來長期方能服役 ,這導致在短中期的方案中還是需要外購一款新的戰機來補充。在考量歐洲在政治方面以 及後勤方面的問題,這款新戰機只能從美國那邊買,美國除了F-16的現貨有以下幾款: 1.F-15C/D 2.F-15E/EX 3.F/A-18E/F 4.F-22 5.F-35 基本上F-22和F-35都不是短期可以拿到的,所以選項只剩三個。 其中F-15C/D已經老態龍鍾,買回來可能也撐不了太久 F/A-18E/F是RJ之前有提到可以買,但我覺得不適合的機種,這是因為現在大黃蜂的用戶 ,無論是美國海軍、澳洲、瑞士等,大多已經選定要用F-35來取代,所以現在入手的話, 可能過沒多久就剩沒幾個用戶,屆時又要面臨消失性商源的問題 所以挑來挑去,其實能買的只剩F-15E/EX,雖說這款戰機的政治阻力最大,不過隨著近期 美國也開放出售長程武器,阻力可能也會減小,可能談談會有機會。 而F-15E/EX進來後,除了可以取代幻象的位置,藉由較高裝載量也可以分擔大量F-16的任 務。舉個例子,除了可以裝8枚AIM-120衝到高空給對面的側衛一個驚喜外,還可以裝載7枚 2000磅炸彈,若之後有順道引進Quicksink套件的話,被一枚2000磅的炸彈打中,船艦不沉 也重創。如果空軍和海軍配合的好,當海蜂剛打完飛彈時,一個4機隊趁亂補刀投下炸彈, 那一個登陸艦隊可能就會被重創,這樣子我方壓力會小很多 當然以上是我的個人想法,我覺得最有可能會發生的事情是再買一批F-16來取代幻象,只 不過交機日期可能會拖到2030甚至是2040年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.53.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684602611.A.13A.html

225 則留言

chyx741021, 1F
呃…..怎麼會把F-22列入選項

WaterFrog, 2F
那個是列舉老美現在所有在役機種,至於NGAD連影子都

chyx741021, 3F
我是覺得「高空攔截」這個需求沒有重要到必須多養

chyx741021, 4F
一款戰機
這部分我可能沒說明清楚 基本上我國現有三種戰機,幻象退了後如果再有一款戰機出狀況會有不小問題,所以維持 既有三種戰機的編制比較保險 不過我猜空軍未來可能還是由F-16和F-CK-1打天下

WaterFrog, 5F
沒出現的我就沒列
※ 編輯: WaterFrog (223.139.53.189 臺灣), 05/21/2023 01:23:25

victoryman, 6F
美國好不可能給F-15EX這類高裝載和高航程的戰機

victoryman, 7F
好去掉

ja23072008, 8F
個人覺得除非2024共和黨上台,F-35才可能在2030中

ja23072008, 9F
期以前拿到,否則只會更晚。而F-15EX不放的話,F-35

ja23072008, 10F
更不可能。下一代國造戰機的確非常重要,大概下一

ja23072008, 11F
屆政府就要下定決心,只是美方態度目前看來很不樂觀

ja23072008, 12F
,很可能連F414都不給。
我覺得拜登對於我們自主研發戰機的熱度應該不高,可能要下任或下下任總統之後才有可 能給予支持

edison, 13F
幻象退了就是加買 F-16V

idunhav1, 14F
恩 F-15這樣RCS大的飛機要怎麼安全投下2000磅炸彈

idunhav1, 15F
不被防空火力K到
我文中有提到啊,趁海蜂打完飛彈,對面艦隊在閃躲,一片混亂時來補刀,迫使對面艦隊 選擇防飛機還是防飛彈的抉擇,算是另類的飽和打擊

Schottky, 16F
最近這幾年美國對台政策是國會在主導的,

Schottky, 17F
川普還是拜登都只能順著國會的毛去做

Schottky, 18F
不管哪一黨席次較多,這慣性會維持好一陣子不變

ja23072008, 19F
問題是近年民主黨政府幾乎不會做突破性載台武器的軍

ja23072008, 20F
售。

chyx741021, 21F
從2019年增購66架F-16V完全可以知道空軍的態度,就

chyx741021, 22F
是如果只能買到四代戰機,那就是效益優先

chyx741021, 23F
我也傾向如果短期內幻象要退、又買不到F-35,那繼

chyx741021, 24F
續增購F-16就好,因為四代機之間差距有限,買F-15/

chyx741021, 25F
F-18要額外付出的成本卻比F-16巨大得多
我猜空軍最後的選擇也是增購F-16,不過除了我文中提到的問題,也有可能又要面臨交不 出機的窘況

bkebke, 26F
真的打仗 國產系彈用光 飛機就沒用了 其實也一樣

idunhav1, 27F
空射國產彈數量其實不多

bkebke, 28F
雖然靠別人不好 美系彈 就是容易借的到彈補給

chyx741021, 29F
拜登政府對台軍售幾乎倒退到嚴格遵守817公報的程度

chyx741021, 30F
,是還好還有元老院立法相挺

andey, 31F
就算現在全力搞ADF..能形成戰力最少也要十年後了..

idunhav1, 32F
民主黨近年最多突破就是賣AIM-120C8跟更多HARM

ja23072008, 33F
對地重武裝外掛的話,F-15跟F-16的RCS並沒有決定性

ja23072008, 34F
差異,即使比較小,但不到匿蹤戰機那種難以偵測鎖定

ja23072008, 35F
的等級。

idunhav1, 36F
你也不能說他態度到不樂觀

andey, 37F
還不一定有F-16V的戰力..

idunhav1, 38F
但是肯定不會有像有賣SLAM-ER跟ATACMS這種突破了

idunhav1, 39F
至少賣AGM-158這種突破不會發生
比較準確來講,是因為台海戰場主要接戰距離不長,以及其中一方匿蹤技術沒有突破性的 輾壓另一方,造成大家都看的到對方在哪裡,所以相較於雷達和RCS的技術,裝備如何搭配 戰術規劃更是重要
※ 編輯: WaterFrog (42.77.35.150 臺灣), 05/21/2023 22:18:26

shen20016, 224F
2隊增購60架F-16V 撐到F-35來就好吧

lwei781, 225F
接近禁運待遇的有生產力國家就波斯啊

mackulkov, 226F
也太迷戀重型戰機… F-15EX有什麼是F-16V不能取代

mackulkov, 227F
的?

japan428, 228F
此文最後的選項除了超級大黃蜂外其實都有共同問題

japan428, 229F
,就是養不起,日常使用操作成本過高的運用方式,

japan428, 230F
紀德已經給你看過下場了

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