Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

這邊有幾個地方要點一下 ※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言 : 原文恕刪 : 剛剛看完RJ的影片，我歸納影片要討論的兩個問題 : 1.F-16V延誤要怎麼應對 : 2.我國是否需要研發下一代戰機 : 首先針對第一個問題，如果這個問題單純是因為生產線來不及交機，那我個人認為的解決 : 方案是跟美國政府溝通，看看能不能以租用的名義將美軍近期因F-35交機而退下來的F-16 : C/D租過來，填補延誤的戰力空隙。 : 會這樣想的原因是新買的F-16V，是為了填補F-5的戰備戰力，即便租用的飛機可能戰力不 : 如新買的V型，但是相對於F-5已經是不同時代的產物，戰力缺口可以補足，且我國已經有 這個方法並不實際， 早前我有講過一個概念， 儘管F16產量很大，但是各型號裝備跟零件並不相同， 例如，機體結構相關零件，F16A/B型就跟F16 C/D型就有部份不同， 這還是好克服的部份， 美國的F16跟現在台灣的F16， 系統軟體不一樣（改軟體要另外花錢）， 引擎不一樣 夾艙不一樣 等到時候來了台灣要花錢構改之外， 這批現役F16部份零件要等新的F16V到才會共用， 那一樣等於需要待料， 需要維修時原本F16的待料問題一樣得要時間， 而且構改台灣版本一樣需要花時間，這包含構改本身以及對構改後的調教跟可用性或品質驗 證，一樣需要花時間。 : 操作F-16的能力，上手也比較快。 : 至於第二個問題，相較於前面板友提到的研發問題，其實還有一個更大的問題，那就是: : 空軍對於未來台海環境有什麼樣子的作戰規劃 : 這個才是最大的問題，以目前空軍的機種來看，大致上可以分出下列作戰規畫: : 1.高空攔截:幻象2000 : 2.主要空戰、打船、打陸地:F-16、F-CK-1 : 3.緊急升空攔截:F-CK-1 : 4.平時巡邏伴飛:全機種 : 假如未來空軍的規畫不變，維持以上四種狀況，那在未來會面臨到以下問題: : A.由以往的新聞以及近期馬克宏的言論來看，幻象在短中期就要掰掰 : B.幻象退掉後要嘛用既有的F-16和F-CK-1來補，要嘛再多買飛機來補 : C.國產武器仍需要有平台投射，除非可以整合進美系戰機，不然還是要維持一定數量的 這點反而又要講起當年， 天劍一型一開始測試的飛機其實是F-5E的改裝版本， 以這點推測，如果要整合國產彈藥進美系飛機，反而是F-5E最好改 至於投射平台跟去化的問題其實早在天劍一時代就有， 當年原本IDF因為F16 block20要來砍半了訂單， 變成原本下定了生產的天劍一型需求驟減， 多出來的劍一就出現去化問題， 所以當時陸軍有給中科院預算整合一個天劍一防空系統，使用豐田貨卡作為機動載台同時達 到防空與處理去化問題。 http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/tc1-oryx.htm （短網址）https://bit.ly/42MiGaJ 最近的則是海劍羚，也就是劍一的艦射版本， https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=157040 （短網址）https://bit.ly/3WoPcgz 這個有自動獨立接戰的能力，不需要多餘的人力操作。 這個問題到了劍二時就不存在， 因為劍二研發完時IDF已經服役， 其它兩款主力戰機也都下訂確定數量 最近的陸劍二會出現是因為在陸軍的飛指部前陣子給了空軍之後， 外加戰爭形態改變及規劃的作戰方式改變 陸軍開始籌劃新一代野戰防空， 所以規劃出陸劍二作為主要防空手段。 同樣的探討其實還擴及天弓三型飛彈，自然陸弓三這類就是一個可能的結果。 值得一提的是，由於海軍的海劍二需求， 中科院有重新使用新的替代零件， 所以幾個主要飛彈裡面，天劍可能是能用最久的飛彈， 不過這也包含天弓飛彈，因為中科院一樣有做海弓飛彈以及對天弓修改的強弓計畫。 相同的問題自然還得探討雄風飛彈， 主角就是前陣子剛曝光的空射雄三， https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/3840950 （短網址）https://bit.ly/45gyNPn 雖然跟陸射雄風明顯是不同的版本， 但是因為是新造的，自然也非去化或維修問題需要探討，未來也可能稍作修改就能放進陸射 載台內。 因為劍二研發完時IDF已經服役， 其它兩款主力戰機也都下訂確定數量 最近的陸劍二會出現是因為在陸軍的飛指部前陣子給了空軍之後， 外加戰爭形態改變及規劃的作戰方式改變 陸軍開始籌劃新一代野戰防空， 所以規劃出陸劍二作為主要防空手段。 同樣的探討其實還擴及天弓三型飛彈，自然陸弓三這類就是一個可能的結果。 值得一提的是，由於海軍的海劍二需求， 中科院有重新使用新的替代零件， 所以幾個主要飛彈裡面，天劍可能是能用最久的飛彈， 不過這也包含天弓飛彈，因為中科院一樣有做海弓飛彈以及對天弓修改的強弓計畫。 相同的問題自然還得探討雄風飛彈， 主角就是前陣子剛曝光的空射雄三， https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/3840950 （短網址）https://bit.ly/45gyNPn 雖然跟陸射雄風明顯是不同的版本， 但是因為是新造的，自然也非去化或維修問題需要探討，未來也可能稍作修改就能放進陸射 載台內。 因為劍二研發完時IDF已經服役， 其它兩款主力戰機也都下訂確定數量 最近的陸劍二會出現是因為在陸軍的飛指部前陣子給了空軍之後， 外加戰爭形態改變及規劃的作戰方式改變 陸軍開始籌劃新一代野戰防空， 所以規劃出陸劍二作為主要防空手段。 同樣的探討其實還擴及天弓三型飛彈，自然陸弓三這類就是一個可能的結果。 : F-CK-1或是下一代自主研發戰機 : D.未來F-16和F-CK-1會成為我國空軍數量的主力，若在未來其中一款戰機出現重大問題被 : 迫停飛時有可能會導致空防出現大量漏洞 : 以上的狀況我個人認為最大的是第四個，因為幻象退掉+F-16趴窩，代表F-CK-1要多承擔 至 幻象短期之內都還不會有問題， 合約2018年才簽完五年的約， https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2587171 （短網址）https://bit.ly/3Wn8C5w 因為這個合約是跟達梭公司簽的商售合約， 與F16跟美國簽的軍售合約不同，違約會有對應的懲罰，所以他們不能擺爛。 : 少一倍的戰備任務。因此我個人覺得未來空軍要新買的戰機需要兩款，其中一款要國造， : 用來投射國產武器。 : 搞清楚下一代戰機的需求後，接下來才是規劃時間表。 : 由於幻象可能撐不了太久，重新自主研發應該是來不及，再加上未來雲峰、雄二E等新型 國 : 產武器可能會進入高速生產階段，有飛彈沒飛機導致戰力無法投射。 : 針對上面問題，我個人看法如下: : 1.重開F-CK-1的生產線，並參考MLU以及F-CK-1 C/D的開發內容，以低速量產模式新生產 一 : 批F-CK-1 A+/B+，數量約40架左右。 FCK1產線已經關閉， 要重啟還要尋找消失性商源，算上驗證跟其它其它衍生成本，與研發IDF2可能相去不遠。 : 2.與此同時開啟下一代戰機研發，以便在未來長期可以投入服役 : 這樣做有以下好處: : 1.勇鷹機生產結束後，生產線不會空掉，而是會繼續投入使用，不會造成資源浪費 : 2.最終會有約170架的F-CK-1，除了減少空防壓力，也增加可投射遠程火力的平台 : 只不過這樣做，還是沒辦法解決上面的D.問題，新的自主研發戰機要在未來長期方能服役 : ，這導致在短中期的方案中還是需要外購一款新的戰機來補充。在考量歐洲在政治方面以 : 及後勤方面的問題，這款新戰機只能從美國那邊買，美國除了F-16的現貨有以下幾款: : 1.F-15C/D : 2.F-15E/EX : 3.F/A-18E/F : 4.F-22 : 5.F-35 : 基本上F-22和F-35都不是短期可以拿到的，所以選項只剩三個。 : 其中F-15C/D已經老態龍鍾，買回來可能也撐不了太久 : F/A-18E/F是RJ之前有提到可以買，但我覺得不適合的機種，這是因為現在大黃蜂的用戶 : ，無論是美國海軍、澳洲、瑞士等，大多已經選定要用F-35來取代，所以現在入手的話， : 可能過沒多久就剩沒幾個用戶，屆時又要面臨消失性商源的問題 : 所以挑來挑去，其實能買的只剩F-15E/EX，雖說這款戰機的政治阻力最大，不過隨著近期 F15就不要考慮了， 維護人力是F16的三倍， 成本自然也是三倍起跳， 然後，由於三公報限制還在， 就算美國能對三公報有解釋空間， F15依然是歸類在不可能出售的攻擊性武器那類。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.31.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684643816.A.428.html