Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光

※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : 光是看要M2就知道不可行。連現在引進這108輛 : M1都不知道養不養得了（ㄧ臺M1可是頂三臺M60 : 的後勤需求），還要養後勤需求接近戰車的M2? 我查了一下你之前的發文，沒有看到「1輛M1可以抵3輛M60」的資料來源，不過我有找到 GAO以前的報告 https://www.gao.gov/assets/nsiad-91-114.pdf 上面是美國GAO在1991年2月的一份報告，在文中Page.4有提到M1A1和M60A3的每英哩耗費 金額如下: M60A3:$ 50.39 M1A1 :$159.74 所以的確如你所說，在1991年的報告中，1輛M1A1的每英哩耗費金額的確是1輛M60A3的3倍 。 (後面還有提到彈藥部分，只是105mm砲彈和120mm砲彈威力有差，我覺得不太能一起比較， 所以本文就不提) 當然報告後面也有提到美國陸軍有提出計畫來省錢，例如:更換T-158履帶、降低油耗、增 設APU、、、等，後續我們也知道T-158履帶、APU等相關設備都有在艾布蘭後續升級項目內 容，不過這些項目執行時，美軍的M60A3已經退役的差不多，因此這篇文章中的艾布蘭運作 成本還是以「1輛M1可以抵3輛M60」作為依據。 至於M2布萊德雷的運作成本，我這邊是沒找到M2與M60A3比較的相關資料，所以我這邊引 用美國陸軍這幾年的報告作為計算依據，並且以M1A2 SEP的運作成本做比較。 每年美國陸軍都會出版"ARMY WORKING CAPITAL FUND FISCAL YEAR BUDGET ESTIMATES"的 預算初估報告，從報告中的"Operating Requirements by Weapon System"表格中可以看 到美國陸軍中重裝備的維修、買備用零件等相關成本。從2018年起，M1A2 SEP和M2/M3布 萊德雷的成本如下: 2018 M1A2 SEP 279.4 M2/M3 164.1 https://i.imgur.com/Utk1YjO.jpeg 2019 M1A2 SEP 163.1 M2/M3 333.6 https://i.imgur.com/PE5LkpX.jpeg 2020 M1A2 SEP 137.9 M2/M3 392.1 https://i.imgur.com/L3Vawrf.jpeg 2021 M1A2 SEP 23.1 M2/M3 16.5 https://i.imgur.com/X57FYSY.jpeg 2022 M1A2 SEP 128.7 M2/M3 101.4 https://i.imgur.com/JPnBv9P.jpeg (以上費用單位為百萬美金) 除了2021年的費用之外，其餘年份的平均費用如下: M1A2 SEP 177.3 M2/M3 247.8 (以上費用單位為百萬美金) 當然以上費用是總額，需要除以數量才是每輛載具的運作成本。美軍使用的數量，我這邊 以計算ABCT底下的數量為主。 目前美軍有16個ABCT(陸軍11個，國民兵5個)。至於每個ABCT裡的M1和M2的數量，我這邊 參考GAO在2021年發表的"The U.S. Military’s Force Structure: A Primer, 2021 Update"報告中數量作為依據。 https://reurl.cc/rr0A8r 報告中第24~25頁有ABCT的裝備總圖，圖中各單位的數量如下: 旅部連: M1A2 SEP 0輛 M2/M3 1輛 砲兵營: 1.營部連: M1A2 SEP 0輛 M2/M3 11輛 (註:這邊的布萊德雷是指M7前觀車) 2.砲兵連: M1A2 SEP 0輛 M2/M3 0輛 騎兵中隊: 1.中隊所屬連: M1A2 SEP 0輛 M2/M3 2輛 (註:這邊的布萊德雷是指M7前觀車) 2.騎兵連: M1A2 SEP 0輛 M2/M3 27輛 3.裝甲連: M1A2 SEP 14輛 M2/M3 0輛 機步營: 1.營部連: M1A2 SEP 1輛 M2/M3 4輛 2.步兵連: M1A2 SEP 0輛 M2/M3 28輛 3.裝甲連: M1A2 SEP 14輛 M2/M3 0輛 裝甲營: 1.營部連: M1A2 SEP 1輛 M2/M3 4輛 2.步兵連: M1A2 SEP 0輛 M2/M3 14輛 3.裝甲連: M1A2 SEP 28輛 M2/M3 0輛 (註:ABCT有2個裝甲營，所以上面數量要乘以2) 旅支援營: M1A2 SEP 0輛 M2/M3 0輛 旅工兵營: 1.營部連: M1A2 SEP 0輛 M2/M3 1輛 2.工兵連: M1A2 SEP 0輛 M2/M3 14輛 每個ABCT載具總計: M1A2 SEP 87輛 M2/M3 124輛 16個ABCT總共的載具數量如下: M1A2 SEP 1392輛 M2/M3 1984輛 每輛每年運作成本如下: M1A2 SEP 12.7 M2/M3 12.5 (以上費用單位為萬美金) 所以估計下來每輛布萊德雷的運作成本的確跟艾布蘭差不多 : 務實來看，如果要操作M1，沒有增加相關維護 : 預算，勢必要削減履帶戰車數量，而要維持戰車 : 數量，就一定要輪砲車。所以輪砲車不是要不要 : 搞的問題，而是非搞不可。裝甲兵抗拒的心態其 : 時是不理性的。 從以往的經驗來看，裝甲兵就是要艾布蘭，沒有其他選項(不然獵豹也不會卡這麼久)。然 後沒意外的話未來打擊旅數量一定是下降，只是下降到多少的問題。 如果按照國軍目前主戰的情況，我原先規劃的裝甲騎兵團直接出局。因為每個裝騎團數量 會是126輛艾布蘭+108輛布萊德雷。國軍目前有924輛主戰，所以即便抓到最多也養不起2 支裝騎團，除非陸軍預算大幅增加。 如果是按照國軍目前裝甲旅(裝甲連*6+機步連*3)的規模，每個旅所需數量如下: 1.裝甲連:14輛艾布蘭 2.機步連:14輛布萊德雷或是20輛布萊德雷 (註:因為布萊德雷只能塞7個步兵，如果要全部上車的話每個排至少需要5輛，考量戰術機 動每排為6輛) 抓最多數量的話每個裝甲旅需要84輛艾布蘭+60輛布萊德雷，總計144輛。2個裝甲旅總共 288輛。以3倍成本來算，國軍需要淘汰864輛主戰才能騰出經費養這2支裝甲旅，這數量差 不多就是把陸軍手上除了裝甲旅以外所有主戰都汰換，至於換成獵豹還是其他裝備就再說 。 如果這樣做的話，整個陸軍的主戰數量會從924輛下降到168輛艾布蘭外加120輛布萊德雷 ，裝甲旅從4個縮減成2個。即便保支所需能量和聯絡官數量也跟著下降，陸軍能不能接受 這樣的裝備數量驟減是個好問題。 : 我是覺得啦…這件事情上可以各方都各退一步， : 裝甲兵有什麼需求就讓他們開，開完了大家談 : 好就做來測試；測完滿足需求，大家都要認帳 : ，不要再來一次4530。如果裝甲兵覺得專用底 : 盤有需要，那就做啊！其實現在二代豹可以看 : 得出來沒什麼前瞻規劃，走一步算一步，也不 : 是以一個車族的角度在發展，怎麼可能不出問 : 題？ : 我會建議二代豹重新開發。新二代豹應該要能 : 滿足事先規劃的各種車族需求。像是引擎可以 : 考慮可變配置的設計（戰車後置，步戰前置）， : 這種設計也不是沒有先例，T14/15就是，而且 : 輪車上實現還簡單一點。車寬也可以放大一點 : ，畢竟要裝600匹馬力以上引擎，太窄的車身 : 會很難搞。 這部分我覺得是看步兵有沒有需求吧，裝甲兵可能會開很神奇的指標出來。 : 新二代豹的戰車版如果可行，那就可以以兵力 : 轉型和改善後勤的名義和美國談小量增購M1 : ，4個裝甲旅每個聯兵營一個連，加關指聯兵 : 營一個連，總共要13個連182輛，連同訓練 : 需要預計增購不超過百輛，還在可以跟美國談 : 的範圍內。裁減下來的人力則要轉作戰車的 : 後勤支援所需。 : 其他的M60和CM11則全部砍了，換成新二代 : 豹的戰車。這樣才可能平衡整個預算需求。 : 二代豹的步戰則取代原本的CM33/34在聯兵 : 營的位置，CM33全部提升到CM34的規格， : 連同原本的CM34，移交步兵旅。 如我上面估算，以目前主戰數量來講，最多可以再買60輛艾布蘭和120輛布萊德雷。當然 如果多買一個裝甲旅的數量作為損耗預備的話，需要再加買144輛艾布蘭和180輛布萊德雷 。以老美現在的交付狀況，可能要拖的6年左右才能全部交付。 至於其他的主戰，就如同你講得需要全部汰換。 : 另外，既然要開發新輪車底盤，乾脆跟老美 : 討論移植M109A6/7砲塔裝到到新二代豹底盤 : 的可能性。履車底盤畢竟還是難養，可能的話 關於這部分，我覺得難度太高。 與其期待軍備局生出一款輪型自走砲，還不如指望陸軍預算暴增，把所有主戰一對一換成 艾布蘭還比較有可能實現。 : 想太多，中國15式才30噸而已，人家ERA還不是 : 裝爽爽的。而且你講的是T72沒有加裝ERA的防護 : 力，但ERA算是俄國戰車的標配了。 15式的裝甲防護，我的看法是即便加裝FY-4反應裝甲，正面裝甲防護大概就400mmKE左右 ，除非對面真的搞出甚麼黑科技。 細講的話，以15式的體型來看，只比T-62小一點，而重量卻輕5公噸。T-62的正面裝甲大 概200+mmRHA，假如15式在用上複合裝甲、體積沒有太大變化，以及其複合裝甲有超高科 技--同厚度可提供的抗動能彈能力與同厚度RHA一樣--的前提下，其基礎裝甲抓個250mmKE 左右，再加上FY-4的能力，其正面裝甲大概就400mmKE左右，連M735都不一定擋得下來。 所以我才說要擋105mm穿甲彈至少要找T-72才行 : 玄甲計畫明年就結案了。 這部分就看明年的結果，看看搞出來的成果如何。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.47.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707669656.A.95D.html