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Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光

留言522則留言,25人參與討論
推噓75 ( 783441 )
原文恕刪 原文後續討論提到獵豹的編制,我這邊的看法是: 1.裝甲旅和步兵旅裝備拆開,把獵豹和CM34從裝甲還交給步兵,然後裝甲自己買布萊德雷 以及艾布蘭,讓裝甲旅換裝成重型步兵戰鬥車,並且把主戰的數量補齊。 2.之後裝甲和步兵分開給各訓部負責處理訓練,裝訓負責處理裝甲部隊和機步(搭乘布萊 德雷)方面的訓練,步兵除了負責一般步兵和搭乘APC方面的訓練,一併負責獵豹和CM34 如何支援步兵作戰的訓練。 3.編制方面打擊旅就分成裝甲旅和步兵旅(摩托),其中裝甲旅裝備主戰和IFV,步兵旅(摩 托)裝備雲豹車系 這樣做的好處如下: 1.陸軍會保有一種重型裝備和一種輕型裝備的機動部隊,增加戰略層次調兵需求,避免打 仗時因輕重裝備混編導致調動速度不夠快,兵力又不一定夠的情況 2.雲豹車系有比較穩定的需求,可以持續發展其他方面的裝備(例如:迫砲、醫療等) 3.減少步兵旅(摩托)的裝備複雜度,因為都是同一家族載具 不過我猜陸軍是不可能這樣做啦,除了此舉勢必會造成裝甲旅數量減少(因為要補艾布蘭 和布萊德雷的數量),這麼做也算是職務大風吹,而且花錢之餘還不能增加軍官數量,陸軍 除非逼不得已否則是不會這樣大變動 再來是R大版友說,雲豹經過改裝可以扛105mm穿甲彈,並舉例幾個主戰的砲塔重量加強論 述。 個人覺得不太可能,先講R大的舉例內容問題。M60A3我只有找到土耳其的新聞,的確是寫 14.5公噸;而勒克萊爾因為我沒找到資料,所以我不確定。至於其餘車種: 1.M1A2砲塔重量大概有24公噸多,其實已經比雲豹APC的重量還要重(以前有看過一張M1A2 砲塔內部標示牌照片,上面有寫砲塔重量)。 2.AMX-30正面裝甲厚度大概就160mm左右(68mm,傾斜68度),也因為裝甲厚度,所以 AMX-30和豹一並稱為歐陸兩大裸奔主戰(不過當時的主戰,面對化學能彈種的下場都差不 多) 再來是獵豹要如何改裝到扛105mm穿甲彈,目前有能力抗下105mm穿甲彈的最輕車種,大概 是T-72A(Obr.1983),車體加焊鋼板後正面可以避免被同期M111穿甲彈打穿,而T-72A的重 量大概是42公噸左右。 只是隨著M833以及M900服役,105mm穿甲彈的穿深一直在增加,要讓獵豹可以扛105mm穿甲 彈,重量大概會上看50公噸了,雲豹的懸吊撐不撐得住是個問題。 至於APS,因為沒看國造相關研發結果,外加還能不能從以色列買軍事裝備回來,我是覺 得短時間內應該是沒有結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.124.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707578724.A.6DE.html

522 則留言

jason748, 1F
你說的這個步兵,是機械化步兵,還是連二戰都不如

jason748, 2F
的守備步兵?
我文中有提啊,是打擊旅的步兵旅,只是我還沒想好步兵旅的形式 如果步兵是搭乘CM34作戰,那會是步兵旅(機械),只是這樣做會跟裝甲旅重疊 如果步兵是搭乘CM32,在發起線下車後,靠CM34以及獵豹作為支援火力,那會是步兵旅(摩 托) 我是覺得都分工了,步兵旅的功能大概是後者

hansvonboltz, 3F
光第一點就無限接近幻想了,阿陸就沒有錢啊
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:33:39

Gdiaofuta, 4F
機步旅和裝甲旅目前在部署上的位階是一樣的,所以

Gdiaofuta, 5F
如果硬要分輕重就有機會讓防線出現漏洞....

kkttaipeityy, 6F
守備步兵哪有車,其實就是分成美軍ABCT和SBCT,但

kkttaipeityy, 7F
現在國軍聯兵營玩的正開心,要再分回去也不太可能

Gdiaofuta, 8F
要嘛就是不要在機步旅裝甲旅上面硬折騰,讓步兵旅

Gdiaofuta, 9F
去折騰砲車就好,但是這前提是國軍有意願提升步兵

Gdiaofuta, 10F
旅編裝
不,我反而覺得現在聯兵營的編制才有大問題,以前美軍的演習就有類似經驗,把史崔克 和艾布蘭混編只會讓各自缺點放大,要防護力沒有防護力,要速度沒有速度 https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=80753 所以正常來講要分開編制,只是這樣做裝甲旅要新購布萊德雷,陸軍會不會提案是個好問 題。我是覺得陸軍沒有意識到重型步兵戰鬥車在現代戰爭中的意義
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:37:39

wowu5, 11F
M2應該是不可能買新的,除非美國有二手車廢鐵價

scotch, 12F
M2的裝甲比較好建立在你隨時都要ERA全裝。不然拔掉E

scotch, 13F
RA,M2不如隨時帶著附加裝甲板的雲豹。至於雲豹能上

scotch, 14F
到的了幾噸ERA,這是個問題。

Gdiaofuta, 15F
雲豹也沒有隨時掛裝甲版啊(

wowu5, 16F
陸軍的口袋深度不足以花多一倍以上的錢買差不多功能

scotch, 17F
M2買的到新的,因為有AMPV。只是對我國來說,大可胖

scotch, 18F
到3、40噸,也才真的能符合一些版友的防護要求

Gdiaofuta, 19F
也沒有“差不多功能”,M2有拖式....

ja23072008, 20F
輕重輪履分家的運用的確會好很多。

wowu5, 21F
真的要像M1A2那樣國造完全沒有同級品才會外購

Gdiaofuta, 22F
但是我不覺得應該折騰機步旅,因為現在機步旅任務

Gdiaofuta, 23F
跟裝甲旅一模一樣,憑什麼機步旅要拿更輕的裝備負

Gdiaofuta, 24F
擔同樣重的任務
這問題我是覺得可以靠作戰分配處理,例如讓裝甲旅負責處理突破我方防線的對面兩棲甲 車或是裝甲部隊,仗著重裝甲扛住攻擊並且補破網;步兵旅則是負責戰線後方對面空降、 機降部隊,藉由速度和火力優勢殲滅敵人,並且讓裝甲旅後撤修補時待命,避免對面稱這 個時間點發動突襲 不過我覺得我文中的方案,陸軍是不會選的

chyx741021, 25F
AMPV是M113的後繼者

Gdiaofuta, 26F
要弄就去就去補步兵旅

scotch, 27F
雲豹陶瓷複合裝甲板隨時都裝著

wowu5, 28F
要是真的想要ATGM可以花錢把TOW弄上去

scotch, 29F
Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:43:24

scotch, 30F
AMPV應該是可以上回砲塔的,只是貴的一直都是砲塔

wowu5, 31F
但國軍目前的解法是增購TOW-2B裝甲悍馬車

chyx741021, 32F
雲豹應該只有側面沒裝附加裝甲,正面一直都有裝

ryannieh, 33F
AMX30B後來全部都是B2規格,重量到38噸,而且可以裝

wowu5, 34F
國軍不見得想IFV都上ATGM,全軍幾百輛CM-34要是都配

ryannieh, 35F
ERA,所以也沒那麼不堪
據我了解,法國為AMX-30裝的ERA,防護能力大概就是防護早期RPG-7的能力,面對新世代 的PG-7VR彈頭甚至是RPG-29都可能有問題,更不用提穿甲能力更強的105mm穿甲彈

wowu5, 36F
ATGM那要花多少錢
這部分我在猜可能步兵覺得反裝甲是隔壁裝甲部隊的任務,所以就沒花錢裝ATGM吧 不然我也想不通陸軍為啥不讓ATGM裝上雲豹,成為車載武器之一

wowu5, 37F
之前的TOW-2B案已經買了100輛TOW-2B裝甲悍馬車

wowu5, 38F
M2的機炮威力還小輸CM-34的30mm

wowu5, 39F
2020年克羅埃西亞買76輛M2A2-ODS總值7.57億美元
Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光

ja23072008, 549F
食勤組除了供應膳食,還要負責供應食水。整體野外

ja23072008, 550F
生存能力很糟,很容易尚未接戰就先被自身後勤需求

ja23072008, 551F
壓垮。
※ 編輯: WaterFrog (42.77.47.226 臺灣), 02/11/2024 18:09:05

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