Re: [討論] 聊聊taipei5566的發文

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : taipei5566發了一篇被噓到X7的文章後來自刪， : 但是內容還是可以聊一下... : https://i.imgur.com/imjVrv9.jpg

: 第一段年半提到烏克蘭很被動， : 的確沒錯，烏克蘭被迫選擇極糟的戰略。 : 一般來說，裝甲機動作戰應該是以穿突敵方脆弱防線進行『包圍殲滅戰』 我的看法倒是相反，烏克蘭目前選擇的戰略以目前戰況來講算是不差的選擇 這部分後面再說明 : 例如二戰法國戰役，德國A集團軍(ARMY GROUP A)穿越阿登森林， : 繞到法軍後方進行包圍殲滅戰 : https://i.imgur.com/TUakh5f.jpg

這邊說的沒錯，不過也要補充幾句 按照法軍在法國戰役前期表現，包含: 1.在阿尼戰役法軍主力打佯攻的德軍只打出五五開的結果 2.在斯托納戰役法軍打不穿負責掩護側翼的德軍 3.戴高樂率領的第四裝甲師只勉強取得部分戰術優勢 等情況，即便沒有曼斯坦因計畫和古德林飆車大戲，德軍依舊按照原先黃色方案進攻的話 ，德軍可能仍會在1940年拿下巴黎，法軍跟德軍總體差距實在太大，很難靠部份裝備優勢 彌補 : 甚至到了1991年波灣戰爭， : 你以為盟軍是靠強大艾布蘭、挑戰者坦克硬幹！ : 撞破伊軍防線，虐殺脆弱的俄製坦克？ : 現實可沒這麼浪漫，美國事先放出假情報， : 只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土... : 海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特， : https://i.imgur.com/NJiit8G.jpg

即便沒有假情報，正常的伊軍將領也會把主力放在科威特，這點打開GOOGLE Map就知道 伊拉克和沙烏地阿拉伯邊境大多是沙漠環境，一直到兩河流域才有穩定的水源和交通線， 這裡可不是烏克蘭大草原，如果伊軍真把部隊撒在這些區域，可能還沒等美軍轟炸，伊軍 可能會先在沙漠陣地內渴死 而且沙漠環境還有個問題，是除了少數綠洲，沙漠裡面基本上沒啥參考物可以提供所在位 置，因此在沙漠中若沒有其他技術，很容易迷路，這無論對主攻部隊還是後勤部隊都是不 小的挑戰 綜上來看，由於沙漠環境以下特點: 1.缺乏淡水導致所有物資都得從外部運入 2.缺乏地標導致容易迷路 讓伊軍認為聯軍從西側沙漠殺進來的機率偏低，而且即便殺進來，沙漠的環境也可以阻攔 聯軍進攻速度，屆時再調部隊攻擊都來的及。因此伊軍原先認為在科威特邊界的聯軍才是 最大威脅 當然從後視角度來看，伊軍低估聯軍掌握的兩項優勢: 1.數量眾多的運輸直升機讓聯軍得以在沙漠中開設前進基地。數量更多的補保單位更是提 供部隊前進所需的彈藥糧食油料補給 2.大量普及的GPS系統讓大多數部隊知道自己在哪裡，知道要開往哪裡補給或戰鬥 以上優勢讓原先可能要幾周甚至幾月才能突破的地區，聯軍的地面部隊花不到五天就打穿 ，接著伊軍要面臨的就只剩下重大軍事失敗 : 然後美軍就說：我騙你的啦~~~ : 兵力開始往伊拉克本土衝... : https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg

: 伊軍被迫撤出花好幾個月在科威特建立的陣地回防巴格達， : 半路上被盟軍追上慘遭殲滅。 如果要說當時伊軍是要「回防」巴格達的話，那去年俄軍在伊久姆-利曼一帶的軍事行動可 以說是「回防」盧甘斯克了 以當時不少伊軍脫離單位，搶奪科威特民車往伊拉克的方向逃竄可知，伊軍算是「潰敗」 回伊拉克。雖說後來這些伊軍在鎮壓伊拉克內部動亂中發揮不小的效果，但是面對聯軍只 有被壓著打的份上 : 所以烏軍最好的機動戰術應該是從東北方入侵俄羅斯， : 從薄弱的防線入侵... : https://i.imgur.com/GV4tmvH.jpg

: 但是烏克蘭沒辦法這麼做， : 因為有可能讓普丁有藉口進入戰時經濟和發動總動員， : 更糟可能使用核武。 : 當然不用說西方不會支持烏克蘭這麼做。 : 烏軍被迫用最糟的方式直接硬幹俄軍的防線， : 所以烏軍打得非常辛苦。 : (相對的每次看到吹捧烏軍多厲害、多棒棒的文章和影片都讓我很不舒服， : 引用臉書好友廉淞兄說的：『任何的過度吹捧都與侮辱無異』) 即便俄羅斯沒有總動員，要走這條路線就夠烏軍打一段時間 因為這條路線沒辦法繞過別爾哥羅德，即便別爾哥羅德只有30萬左右的人口，遠不如隔壁 的卡爾科夫，烏軍要打下來也要花不少時間。而且即便打下來也有要兵力防守壓制別爾哥 羅德-庫斯克一線的交通網，不然整個側翼會暴露在俄軍的打擊範圍內。 而把兵力投射到這些地區，也代表烏軍會面臨到俄軍空天軍的主場優勢，烏軍如果不把空 軍或防空部隊拉過去，可能會讓空天軍可以肆無忌憚的打擊。但是烏軍把這些單位調過去 勢必造成其他地區空防漏洞 所以這條路線，不是烏克蘭的最佳選擇，或者說，不是現在烏克蘭的戰備水準可以選的路 : 但是taipei5566第一段後半就錯了， : 俄軍沒有『源源不絕的兵力』 : 沒錯，俄羅斯人口比烏克蘭多， : 但是普丁不敢進行總動員， : 因為人民從未支持這場戰爭， : 這只是普丁個人戰爭，當然普丁從未向烏克蘭宣戰， : 現在依然只是『特別軍事行動』 : 如果普丁真的總動員，這些動員兵不會前往基輔， : 而是往克里姆林宮衝過去。 : 普丁身為業餘的歷史研究者，他不可能不知道沙皇是怎麼死的， : 他不敢重蹈覆轍。 : 所以俄軍一直處於兵力不足的情況， : 最好的證據就是自由俄羅斯軍團入侵別爾哥羅德州時， : 俄軍抽不出預備隊反擊... : https://i.imgur.com/5bdMfA3.jpg

依目前的情況，雖然沒有總動員，但是普丁現在在做的是秘密動員，這點從前陣子紹伊古 宣布已經動員30多萬、其他情報稱動員人數高於30萬，而俄羅斯現在卻沒大規模武裝反抗 普丁政權可知，俄羅斯應該是勉強還可以再動員一批人上前線 目前俄軍的主要問題是軍隊訓練不足，這點從最近的戰況可知，這群動員兵連守住已經加 固的防線任務都很難執行，只能靠大量傷亡來減緩烏軍的進攻速度 再來是我之前有提到，目前俄軍機動部隊無論是數量還是訓練都不足，這直接導致俄軍缺 乏預備隊，如果讓烏軍真的突破一段防線，俄軍會難以填補漏洞，而動員過來的部隊因為 缺乏卡車等載具造成只能死守，不能彈性防禦的窘境 : 這邊就是如何停戰了， : 其實俄羅斯戰爭意志遠比烏克蘭低， : 普丁也不是絕對的獨裁者。 : 他無法毫無止境的進行戰爭，人民遲早會暴動。 : 所以停止這場愚蠢的戰爭唯一辦法只能上談判桌。 : 而談判的關鍵在於『籌碼的多寡』 : 啟動談判要素有兩個： : 1.雙方都沒有籌碼了，打不下去只能桌上談 : 2.一邊快沒有籌碼，急著想談判止血 : 目前這兩個要素都還沒達到， : 但是2.浮現的跡象， : 俄羅斯宣稱對烏克蘭「去軍事化」已達成... : 普丁也說俄羅斯從未拒絕談判等等 : 表示俄羅斯出現談判的需求， : 而烏克蘭這邊則是持續維持反攻，削弱普丁的籌碼。 : 逼普丁做出更大的退讓， : 問題就在於...普丁會退到什麼程度？ : 以目前情況判斷，克里米亞半島就是普丁底線， : 他不會放棄克里米亞半島。 : 說實話... : 克里米亞半島歷史意義和政治意義遠大於俄羅斯的實際利益， : 身為歷史研究者的普丁對於克里米亞執著甚至已經是著魔的程度。 : 為了讓克里米亞能確實被俄羅斯掌握才是發動這場戰爭的主因， : 甚至連英國也這麼認為了。 : https://reurl.cc/LAWjYe : 『俄軍仍將控制該半島視為第一政治要務』 : 反過來說如果是為了防北約東擴， : 侵略重點應該放在烏克蘭北方和東方增加莫斯科的緩衝空間才對。 : 因為普丁的目的太明顯了，烏克蘭做法也很直接， : 就是硬幹南方切斷克里米亞和俄羅斯的連結。 : 就看普丁會不會做出更多的退讓 : (前幾天還出現默許烏克蘭加入北約的說詞) : 而澤倫斯基會不會接受這些退讓呢？ : 對！我知道司機說要回復要1991年的邊界，但是現實難度很高， : 烏克蘭也沒那麼多資源可以這樣打， : 當俄羅斯退讓到一定程度，烏克蘭內部也會出現『我們停戰吧』的聲音， : 這時候澤倫斯基也會陷入要不要談和的掙扎 : 至於是在怎麼情況下停戰？我又不是神無法預測未來， : 可能連澤倫斯基也不知道... : 就默默看下去吧。 個人認為烏軍不管從哪方面來看，都得拿下克里米亞 以談判籌碼來看，拿到克里米亞可以壓著普丁重新坐上談判桌。雖然拿下烏東地區也可以 達成類似效果，不過我前面也講過，快速拿下烏東的路線不是現今烏軍可以處理。而烏軍 只拿下烏南是很難讓普丁可以心服口服的坐上談判桌 以軍事角度來看，即便烏軍拿下烏南，俄軍還是有可能在未來整軍備武完成後，再從克里 米亞往北殺進烏克蘭中部，屆時情況會難以掌握。所以烏南防備狀況其實是跟克里米亞綁 在一起，少了克里米亞會讓烏克蘭在未來付出代價 至於烏克蘭要怎麼達成目標，以目前的戰況來看，我推估可能會採取以下路線: 1.扎波羅熱東線的部隊會打到梅利托布爾一帶，接著建立防線，防止俄軍從烏東增援 2.扎波羅熱西線的部隊會沿聶伯河東岸，掃蕩殘存俄軍部隊，建立往克里米亞的通道 3.等重新補給完成後，烏軍再從路線2進攻克里米亞 不過這種打法偏保守且可以讓俄軍有時間撤退整補，如果我是烏軍指揮的話，我可能會趁 俄軍目光都放在扎波羅熱地區時，在尼古拉耶夫一帶新造簡易浮橋，並偷運到赫爾松一帶 ，趁俄軍空虛時從赫爾松地區跨河進入聶伯河東岸，從俄軍防線後方突破，切斷克里米亞 與烏南地區連接。這一路可以由熟悉既有俄製裝備的單位執行，靠著裝備重量較輕且後勤 壓力較小的特點，配合路線1和2，殺的俄軍措手不及，並創造進入克里米亞的路線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.162.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687449619.A.717.html