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Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

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推噓16 ( 18253 )
我直接回好了 ※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言: : ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : : 先說結論:臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要 : 幻象粗略估計 5~10年待退封存,F-5 未來也是確定全數退役。 : F-16雖然有新機尚未交機的現況,萬一有損失....不要再補買? : 沒有購買有人戰機哪來即戰力 先不談美國根本不會賣,也先不談就算買了 你也沒飛行員飛的問題…現在這批新的F16就 已經是在補幻象未來退役的空缺,勇鷹則是 補F5和AT3的缺,請問為何還要再買?擴編空 軍嗎? : : ,不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自 : : 行研發下一代戰機,但是應該先開發搭配的無人 : : 機培養關鍵技術,並且追求在設計上局部具備第 : : 六代能力以確保長期的不對稱優勢。 : 連四代基本的設計、製造都沒基礎,直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念? 你打錯了吧?你是說五代嗎? 臺灣做IDF時,也沒有做過一二三代機,難道 IDF因此做不出來? : : 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機,因為現階 : : 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說,錢要投 : : 資在讓飛機能起飛降落上,買額外的飛機卻飛不 : : 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題,牽 : : 涉到大量反飛彈的投資,這裡就不贅述。重點是 : : :烏克蘭的戰例告訴我們,各種反飛彈措施可以 : : 是很有效的,甚至一般以為很無效率的用飛彈反 : : 飛彈的做法,實際上都很有效而且也不貴。所以 : : 應該優先投資在戰力保存上。 : 只靠飛彈?用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴? : 要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core? : 這假設未免過於樂觀.... 不知道你的點是什麼。靠飛彈反飛彈無效, 請問靠什麼有效?反飛彈無效,那更不應該買 飛機,因為飛機更飛不起來,買飛機當給人當 靶打? : : 至於長期而言,不可能單押F35的情況下,自製 : : 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰 : : 機自製,做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落 : 有 F-35 畢竟是最好的選項,F/A-18既然有風聲,多個選項順便團購未嘗不可 : 台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了 : : 伍,因為沒有足夠的技術積累。而且,晚一點研 : : 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參 : : 考致敬,做出來的飛機比較不容易落伍。 : 光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈 : : 那要怎麼做呢?其實應該先做技術積累,先開發 : : 無人機,以小步快跑的方式積累技術,等累積足 : : 夠技術後再來。具體地來說,應該拆開來開發三 : : 種不同飛機: : : 1. 騰雲三型:開發採用更大馬力引擎版本的騰雲 : : ,實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。 : : 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能 : : 力; : 聯網作戰? : 要用哪種資料鍊 Link 16訊息層相容的資料鏈 : : 2. 低成本戰機:類似忠誠僚機,發展重點放在先 : : 進飛操上,以實現自主短場起降和自主戰術機動 : : (飛彈空戰及迴避為主),以及地面基地一對多 : : 和多對多指揮; : 忠誠僚機?確定飛行員或控制員不會負荷過重 : : 3. 匿蹤無人偵察機:無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機 : : ,發展重點放在匿蹤構型和所需感測器(特別是 : : 雷達)的實現上。 : 無尾翼的飛翼型匿蹤?? : 這是美國的黑科技樹!沒錢是燒不起這項.... 很多國家都在做,困難不會只有臺灣遇到。別的 國家都要克服的東西,臺灣要做就要想辦法,不 不如直接放棄 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.39.49 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684740716.A.9F3.html

73 則留言

TWNOTCHINA, 1F
確實 主張台灣因為F16延遲交貨就自主研發 跟叉納高

TWNOTCHINA, 2F
階晶片被卡就搞舉國自主研發一樣蠢

tcfsh113, 3F
的確是擴編,新購的F-16放在台東新編成的作戰隊

O3Ob, 4F
LINK16又不是想裝就能裝

fireluk, 5F
不太懂,幻象是高空,F16是中低空,F16怎麼補幻象?

yoyun10121, 6F
IDF的確台灣自己做不出來呀, 重點技術全美國給的

dsin, 7F
現在我超懷疑 TFE-1042這顆引擎台灣到底是擁有什麼?

jump2j, 8F
這是一篇不考慮台灣技術瓶頸的信仰文吧?

dsin, 9F
能夠自己重新設計生產所有零件?耐高溫高壓的零件都

dsin, 10F
要美國生產好給我們嗎?

miname, 11F
有f16v是來補幻象戰機的缺的出處嗎?

Mazda6680, 12F
又在扯自製率~~IDF就是四代機無誤!!

Mazda6680, 13F
自製率派的都很愛扯零組件從哪來的...就是美國也不

Mazda6680, 14F
會有100趴線這種事情

yoml, 15F
TFE-1042當然是美國的啊,人家都有美軍編號F-124、F

yoml, 16F
-125,這就好像F-16V也不是我們的智財權啊

ja23072008, 17F
新的F-16V是擴編,不是取代幻象。

ja23072008, 18F
而IDF之前,漢翔早有從介壽到雷鳴7款各式戰機的研發

ja23072008, 19F
跟授權生產經驗。

yoyun10121, 20F
講自製率已經是幫台灣灌水了, 核心零件做不出來, 就

yoyun10121, 21F
算其他99%都自製, 最後也只是0

dsin, 22F
所以我們想對TFE-1042改造除了付錢給美國解鎖外 沒

Brioni, 23F
老美只給TFE-1042,不要整天做大夢

dsin, 24F
其他辦法? 比如跟其他國家購買更耐高溫的渦扇葉片

Brioni, 25F
IDF有S型進氣道、有半埋空射飛彈、出動速度快、推重

Brioni, 26F
比>Jas39,別只看外表

Brioni, 27F
IDF除了腿短沒啥好閒的

JCrawford, 28F
補幻象以及IDF缺 至少要150架

Croy, 29F
IDF在台海主場其實挺強的 因為缺點不明顯

jess730612, 30F
TFE-1042國產程度已經很高了 不要用猜想的

Croy, 31F
但放到一般條件比 就沒這麼優秀

jess730612, 32F
稍微找一下漢翔年報就知道協力廠商是誰

jess730612, 33F
隨便找一下該廠官網出產甚麼零件 大概就能窺出一二

jess730612, 34F
https://reurl.cc/jDMaX1 隨便舉例不願意幫人找資料

jess730612, 35F
我沒說IDF功能多強 但是一架用了幾十年妥善率高

jess730612, 36F
還做完中期性能提升MLU戰機 高妥善率絕對主因是自製

Croy, 37F
IDF是一台針對台灣需求量身訂做的戰機

Croy, 38F
ADF也不用五代機 只要針對未來30年台海環境設計就好

Brioni, 39F
說真的IDF/雄鷹 要繼續生產服役到204X我是很贊成,

jess730612, 60F
軍武板常識定義 低壽期維修循環短 高維持操作成本

jess730612, 61F
https://reurl.cc/DAnE4N 三款戰機操作成本及妥善率

jess730612, 62F
IDF F-16 幻象2K 每小時操作成本25:16:80 /萬元

jess730612, 63F
IDF F-16 幻象2K 妥善率 80%:75%:60%

jess730612, 64F
IDF的妥善率跟操作成本像是毛發嗎? 諸君評論評論

x86t, 65F
這是有美系零件進口加持阿

jess730612, 66F
F-16百分之一百零附件美帝加持 妥善率都還沒IDF高呢

x86t, 67F
看你怎麼解讀囉XD 要整機比發動機妥善也就這樣了

Mystiera, 68F
就事論事吧,1042玩到+9靈能祝福還是沒有未來

Mystiera, 69F
反之織女星要能搞到414甚至100的技轉授權,哪怕是

Mystiera, 70F
毛發等級也有圍繞它設計adf的發展價值

bellas, 71F
反正不要停就好 停了就是永遠啥都沒要全靠別人

st89702, 72F
idf前自製還真的是從螺旋槳教練機練上來的

rommel1, 73F
介壽-中興-AT-3-F-5

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