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Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000

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最新2023-04-13 17:06:00
留言36則留言,9人參與討論
推噓6 ( 7128 )
ejsizmmy : MICA還有一個優勢是近程可以500m標定敵人 04/03 11:26
ejsizmmy : 這點是美國自己AIM9都很難挑戰的存在 04/03 11:26
huckerbying : 是飛彈自主標定還是雷達標定04/03 12:28
mmmimi11tw : 飛彈04/03 13:38
其實很多錯誤認知在幾年前已經散見於各推文中糾錯了,結果同樣錯誤再來一次?但要找 以前四處分散的推文實在大海撈針,那就重新來過,為文紀錄提供參考。 首先,MICA-IR的最小接戰距離表現只是一般IR飛彈水準,並無特別突出。再來是0.1-0.3 公里的最小接戰距離落差,對於短距纏鬥影響並不大,反而是MICA-IR在短距纏鬥的關鍵 性能落後於現代被動紅外AAM水準。而最大的問題反映在成本上,雖然通用彈體以節省成 本是個很好的理想,但實際執行結果其實遠遠不如預期。 https://i.imgur.com/SRKcM9K.jpg
Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000
https://i.imgur.com/j0S4sg1.jpg
Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000
假如看過更多相關資料,其實就知道最小射程300-600m是各型被動紅外線AAM常用公開資 料,而且會浮動變化,但彼此落差不大,也沒有人會拿來吹噓,以為是MICA-IR才具備的 “特異功能”。這其實反映的是發言者自身無鑑別能力,盡信中文維基的問題。 https://i.imgur.com/NFxzKWh.jpg
Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000
而100-300m最小接戰距離的落差,在實戰中落差小到只有零點幾秒,何況在進入極近距離 前,其實往往先切換成機炮為主的纏鬥方式,避免飛彈發射準備時間過長跟距離太短造成 誤擊跟自傷的風險。 https://www.youtube.com/watch?v=6YMSfg26YSQ
MICA-IR在近距纏鬥的缺點,除了因彈體尺寸重量大於一般短程AAM,導致增加額外阻力跟 負荷外,跟同期稍晚的AIM-9X相比,明顯缺乏現代空戰近距纏鬥的關鍵能力:大角度離軸 高偏向攻擊能力。當AIM-9X已經將上下左右90度的前半球全向納入攻擊範圍時,MICA-IR 還是得用傳統方式纏鬥咬尾或調整對頭攔截角度、速度以使敵機進入攻擊範圍。 當然,從其他角度檢視,MICA-IR射程跟紅外線特性,的確適合對抗中長距離超音速飛行 目標。但是因紅外線在大氣中吸收率較高,很吃氣候變化條件,對付中長距離目標精度不 足。而且定位也跟EM型重疊,效益並沒有想像中的高。 除了性能劣勢之外,更麻煩的是居高不下的成本。即使直觀上會以為採用同一彈體,裝上 不同尋標器能節省成本,但以MICA為例,只能說部分成立。 https://i.imgur.com/DepUwMh.jpg
Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000
以印度2010年代增購約490枚MICA為例,每枚單價約270萬美元。純就採購數據,暫不考慮 通膨因素而言,MICA跟全系列生產1.7萬枚以上的AIM-120相較,其實是個非常好的表現, 畢竟MICA總產量在NG型之前,空射型採購量大概不過5000枚,而且還包含IR型。 https://i.imgur.com/oz56tQ5.jpg
Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000
沙烏地阿拉伯6.5億美元採購280枚AIM-120C7/8(?)每枚單價約232萬美元。 https://i.imgur.com/vyvLSGD.jpg
Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000
ROCAF採購200枚AIM-120C8,總價6.19億美元,每枚單價約300萬美元。 不過當對比目標變成全系列產量十多萬枚,最新主要型號美軍自用及盟國訂單累積近2萬 枚的AIM-9X時,單價200萬美元左右的MICA-IR就相形見絀。 https://i.imgur.com/ftinFo9.jpg
Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000
因為單枚200萬美元左右的MICA-IR要價,差不多可以購買5枚,每枚單價約40萬美元的AIM -9X,還更適合短距纏鬥需求。 印度採購MICA的比例其實也反映這個矛盾(採購1200枚MICA飛彈,IR型只有200枚。IR:EM 型比例為1:5)。如果EM跟IR型價格相差無幾、性能無突出之處、定位有所重疊的話,何 不採購更多MICA-EM與舊有魔法二型高低搭配即可?而這也成為各幻象兩千戰機採購國, 包含法國自家的普遍做法。 即使法國本來的目標是以MICA達成通用化,同時取代超級530跟魔法二型飛彈,滿足中程 及短程需求。但結果還是因造價過於昂貴等因素,使得魔法二型飛彈服役至今,並持續沿 用於飆風戰機上頭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.68.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680675092.A.C0E.html

36 則留言

mmmimi11tw, 1F
...還是希望你們兩個討論能夠理性點☺

chyx741021, 2F
而且台灣應該也沒有MICA-IR吧,就算有部份優勢台灣

chyx741021, 3F
大概也不會再花錢去買了

defenser, 4F
MICA-IR就是多一個在雷達干擾下的攻擊手段

iqeqicq, 5F
MICA-IR對標俄製AA-10紅外線導引型

iqeqicq, 6F
AA-10原本是半主動雷達導引

QuentinHu, 7F
推推 被誤導了好多年...

papapalapa, 8F
MICA通用彈體的結論就是性能不三不四,十八般武藝,

papapalapa, 9F
樣樣稀鬆

papapalapa, 10F
他的BVR能力在90年代末期21世紀初的台海戰場很罩的

papapalapa, 11F
原因是對岸那時只飛殲678跟只能打R-27的蘇愷,離開

papapalapa, 12F
台海戰場,其實就沒什麼競爭力

TRESS, 13F
講實在的雲母對應的根本不是AIM-9 這種短程空對空

TRESS, 14F
雲母的對手當初應對的是美國的AIM-120 這種中程

TRESS, 15F
空對空飛彈 AIM-9 對應的是魔術飛彈 再來 我們的

TRESS, 16F
雲母 也不是這些後期的型號 只是說在當時我們F-16

TRESS, 17F
拿的是麻雀飛彈 相比之下 當然是雲母比較好些 但如

TRESS, 18F
果跟AIM-120-C5/C7 相比之下 又是另外一回事了

ja23072008, 19F
不是喔,MICA當年的目標就是要用單一彈體統合中程

ja23072008, 20F
及短程飛彈需求。只是嘗試失敗,回去繼續用魔法二

ja23072008, 21F
型延壽到現在。

papapalapa, 22F
然後中射程性能也無法滿足需求,拉法兒只好掛上流星

papapalapa, 23F
飛彈

TRESS, 24F
推樓上幫補知識 看了 的確雲母開始是要取代超級530

TRESS, 25F
跟魔術飛彈 才出來的產物 但變成距離不上不下 然後

TRESS, 26F
非常高貴的飛彈

ejsizmmy, 27F
雲母當然不是後期型號,因為後期型號雲母連法國人

ejsizmmy, 28F
自己都沒換裝完

ejsizmmy, 29F
然後並沒有所謂的失敗,那時是法國人不相信美國給

ejsizmmy, 30F
歐洲人弄得MOU,分開歐洲跟美國各自開發中、遠程不

ejsizmmy, 31F
同特性飛彈,才會有雲母

ejsizmmy, 32F
嘗試失敗

ejsizmmy, 33F
不知道是哪來的資料寫得出「嘗試失敗繼續用魔法」

ejsizmmy, 34F
這種話

ja23072008, 35F
Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000

ja23072008, 36F
被打臉腦羞找舊文偷噓喔XD