1F推kira925: 因為 MICA 是法國貨....04/01 11:45
2F→kira925: 你要搞定法國人&美國人才能整合上去04/01 11:45
3F→kira925: 我們可不是阿聯那樣錢會自動掉下來的國家....04/01 11:46
4F→huckerbying: 射MICA的額外功能是有跟法國喬好的結果，要用也要04/01 11:46
5F→huckerbying: 先問法國讓不讓步04/01 11:46
6F→huckerbying: 再來就是BLK60跟其他型戰隼又有不同差異，尤其是那04/01 11:49
7F→huckerbying: 顆雷達，所以沒辦法直接搬BLK60那套直接用，要裝要04/01 11:49
8F→huckerbying: 重新開發04/01 11:49
9F→moonrain: MICA其實沒有很好用 射程不夠04/01 12:00
維基寫MICA射程大概80km，與120C早期版射程差不多？應該也不輸空射劍二？
10F推jetzake: MICA開發的規格設定其實是整合近程和中程飛彈04/01 12:06
好奇MICA近程也可那為何還要買魔術二型？
11F→jetzake: 大略可以看做是AIM-9和AIN-120的混合物04/01 12:07
12F→jetzake: 讓幻象系列可以只配備一種對空飛彈執行防空任務這樣04/01 12:08
13F→jetzake: 這也讓他的性能好像比上比下都不太有優勢 04/01 12:09
14F→jetzake: 但是就憑他可以「只掛一種飛彈」 就很了不起了 04/01 12:10
15F→scotch: 重點是幻象剩餘壽命還很多 04/01 12:13
最近共機擾台應該也讓最靠近海峽的幻象操很大？
※ 編輯: colorghost (111.83.177.157 臺灣), 04/01/2023 12:22:45
16F→verdandy: 要退也要先找能取代高速高空的後繼機 04/01 12:21
17F→moonrain: 高空高速這個討論很多次了 現在沒那麼強調這專項 04/01 12:25
18F→moonrain: 你要高要快也比不過飛彈 特別是台海這特化的戰場 04/01 12:25
19F→iio: MICA能打到80大概是幻象在五萬呎軍推全開下打的 04/01 12:26
20F→fatcat0423: mica的規格 最主要還是為了滿足掛彈量 三角翼的翼 04/01 12:26
21F→fatcat0423: 面掛載不能掛太重 想要提升aam掛載量就得縮短彈長 04/01 12:26
22F→fatcat0423: 縱列掛在翼根 j10a學不會這點 造成一架空重九噸的 04/01 12:26
23F→fatcat0423: 戰機居然只能掛二中二短 04/01 12:26
24F→moonrain: 誰飛最高的誰先被打 然後新引擎的F-16V應該也不會差 04/01 12:26
25F→iio: 80這數字還真敢寫 灌水的成分不輸毛系飛彈 04/01 12:27
26F→fatcat0423: 幻象高空高速也是配合mica 梯形翼提供的升力在高空 04/01 12:28
27F→fatcat0423: 打可以多拉出一點射程 04/01 12:28
28F推kira925: 飛高高當然也有好處拉 但是台海的大小也很卡... 04/01 12:31
29F→ayaneru: 就是那一堆飛彈才讓幻象退不了 退了誰去打 04/01 12:41
30F推TRESS: 要知道原先那時買幻象 附的雲母 是當時空優打最長 04/01 12:48
31F→TRESS: 的(當時F-16 只給麻雀 但不知哪一型 因年代久遠沒DS 04/01 12:48
32F→TRESS: CA) 雲母買960 魔術買480 要F-16 打MICA 可要搞定法 04/01 12:48
33F→TRESS: 國跟老美 更別提效益超低 再能買的到F-120-C5 的情 04/01 12:48
34F→TRESS: 況下 改這個沒意義 04/01 12:48
35F推TRESS: 幻象不退的原因 除了雲母+魔術 還有就是看上他高空 04/01 12:53
36F→TRESS: 攔截的能力+ 沒有後續機種 是要怎麼退？看看F-5E/F 04/01 12:53
37F→TRESS: 飛到現在 有後續機種才功成身退 還想幻象退役 看F- 04/01 12:53
38F→TRESS: 35 什麼時後到貨 幻象才有機會(更別提幻象好不容易 04/01 12:53
39F→TRESS: 總算簽了MA 可以繼續維持) 而再往前看F-104 是飛 04/01 12:53
40F→TRESS: 到什麼程度才退 更是可以看出一二 04/01 12:53
41F推zivking: 雲母不是說「可能」要改裝成艦用上拉法葉？ 04/01 12:57
42F推chyx741021: 幻象的雷達電戰現在也還是勝過IDF 04/01 13:04
43F→huckerbying: 但是IDF能打各型國產飛彈也是勝過幻象2000了 04/01 13:07
44F→huckerbying: 之前小蔣MLU的戰系電腦不是改成BAE的嗎 04/01 13:08
45F推chyx741021: 多功能和成本是IDF勝出，只是幻象也還沒有不堪用到 04/01 13:45
46F→chyx741021: 非退不可 04/01 13:45
47F推reashen: 就算我們水龍頭打開是黑金，你有問問高盧跟米國嗎？ 04/01 13:47
48F推papapalapa: MICA的80km大概是載機兩馬赫，高度五萬呎以上飛彈 04/01 14:26
49F→papapalapa: 的可控氣動航程吧，比較實用的射程有沒有15km都很 04/01 14:26
50F→papapalapa: 難說 04/01 14:26
51F→papapalapa: 米卡要是那麼厲害，拉法兒小姐就不用上流星飛彈了 04/01 14:26
52F推skyhawkptt: 以色列只要出錢就能幫你搞定，只是那個價格還是去買 04/01 16:11
53F推skyhawkptt: 美製新品封存幻象比較保險... 04/01 16:13
54F推ejsizmmy: 後期法國的MICA還有做過升級，有實際提升航程，所 04/01 16:43
55F→ejsizmmy: 以後期型80公里是一定有的 04/01 16:43
56F→ejsizmmy: IDF之前是卡在天劍產能跟需求問題，現在產線跟經費 04/01 16:44
57F→ejsizmmy: 到位，就是看國防部想買幾顆的問題 04/01 16:44
58F→ejsizmmy: MICA可以近程為什麼還要買魔術，原因可能就成本跟 04/01 16:46
59F→ejsizmmy: 重量考量 04/01 16:46
61F推ejsizmmy: 噢對了，即便是有F16V的現在，幻象的爬升率可能還 04/01 16:51
62F→ejsizmmy: 是ROC最高的（看掛載、看情況） 04/01 16:51
63F→metalfinally: 首都衛戍任務還是幻象在負責，行不行使用者最知道 04/01 17:44
64F→metalfinally: 國軍疼那批法國貨疼那麼久都沒換掉，可能也無法取代 04/01 17:45
65F→huckerbying: 其實就退了要用甚麼機種來替補的問題 04/01 18:32
66F推junkuo: 幻象除了打咪卡就是高空攔截機的能力啊，F-16還沒 04/01 18:35
67F→junkuo: 有具備這能耐，除非要換打擊鷹 04/01 18:35
68F→huckerbying: 拿F-16V來撐也行，問題幻象用的彈藥就沒得處理 04/01 18:35
69F→junkuo: 沒記錯的話當年台灣取得咪卡的年代，咪卡是世界少 04/01 18:36
70F→junkuo: 數主動導引中程飛彈，那個年代是很猛的 04/01 18:36
71F→huckerbying: 打擊鷹美國也不會賣，買下去還搞不好更虧 04/01 18:37
72F→huckerbying: 當時日本鷹跟臺灣隼只有麻雀當中程主動彈而已 04/01 18:39
73F→huckerbying: 但後來AMRAAM出世後就反轉局勢了 04/01 18:40
74F推chyx741021: 幻象的高空攔截能力雖好，但沒有重要到完全不可取 04/01 18:42
75F→chyx741021: 代就是 04/01 18:42
76F推ejsizmmy: 就台灣這環境來說會種要一點，海峽中線過來可能只 04/01 19:01
77F→ejsizmmy: 需要三分鐘 04/01 19:01
78F→huckerbying: 上次飛官大大講的攔截基本上是調還在上空執勤的去 04/01 19:08
79F→huckerbying: 攔，地面看狀況要不要增派緊急出動 04/01 19:08
80F→huckerbying: 地面從開俥到升空就攔截位置很難趕上 04/01 19:10
81F→metalfinally: 可能要拿飛行包絡線出來看才知道國軍嘎意幻想在哪裡 04/01 19:20
82F推ejsizmmy: 目前從0到飛最快的是idf,說是可以五分鐘「內」（注 04/01 19:22
83F→ejsizmmy: 意是內，詳細只有他們知道） ，天駒部隊最快，再來 04/01 19:22
84F→ejsizmmy: 才是幻象跟F16 04/01 19:22
85F→ejsizmmy: 幻象一說是能五分鐘內，一說是要六分鐘，F16基本要 04/01 19:23
86F→ejsizmmy: 求則是六分鐘 04/01 19:23
87F→huckerbying: 但不管是哪個機種，要在你說的3分內起飛爬升就定位 04/01 19:28
88F→huckerbying: 攔截基本不可能，所以第一攔截線通常不會是地面緊 04/01 19:28
89F→huckerbying: 急爬升上來的戰機 04/01 19:28
90F推TRESS: 有說到 我們三軍機種中 據表示只有IDF 可以在五分 04/01 19:44
91F→TRESS: 鐘左右開完機(指系統電腦都開完機準備好 ) F-16跟 04/01 19:44
92F→TRESS: 幻象需要6分鐘 04/01 19:44
93F推kimfatt: IDF成本跟F-16比沒什麼優勢，貴不少。法國飛彈最終 04/01 20:25
94F→kimfatt: 歸宿還是改給陸軍/海軍去壯膽算了。 04/01 20:25
95F推TRESS: 幻象+雲母/魔術 就是用到跟幻象一起等到下一代戰機 04/01 21:10
96F→TRESS: 到來 就功成身退 就算是雲母 後來再用的都是改版 04/01 21:10
97F→TRESS: 的雲母 跟我們現在使用的版本是有落差的 04/01 21:10
98F→moonrain: 真的開戰後 第一線攔截最快的是弓三愛國者 你熱機 04/01 22:16
99F→moonrain: 的時候就打好幾枚上去了 04/01 22:16
100F→moonrain: 以前區域防空彈的射程射高和數量都不能跟現在比 04/01 22:19
101F推x86t: IDF不只在操作划不划算啦 養了不少航太產業 04/01 22:32
102F推papapalapa: MICA的改良版還沒上市，應該是2026後，預計是要換上 04/01 23:30
103F→papapalapa: AESA，但體型限制，固態火箭也沒辦法增加多少，頂多 04/01 23:30
104F→papapalapa: 靠新技術改善火箭性能，但射程頂多追上120A這個程 04/01 23:30
105F→papapalapa: 度，但還是差120C/D差遠了 04/01 23:30
106F→papapalapa: 另外爬升時間這種很看重量跟外掛構型，網路上面看 04/01 23:33
107F→papapalapa: 到的數據都不會跟你講在什麼構型下測到的，看手冊上 04/01 23:33
108F→papapalapa: 的曲線比較準 04/01 23:33
109F→papapalapa: 一般看到什麼爬升率305m/s這種數據，都是SEP圖表下 04/01 23:37
110F→papapalapa: 面一個瞬間值的點，無法推算實際上要花多久時間才 04/01 23:37
111F→papapalapa: 能爬到某特定高度 04/01 23:37
112F→kira925: IDF重點是可以丟國造彈藥(包括對地) 04/01 23:53
113F→kira925: 這比什麼都重要 不然美國掐著根本沒多少能丟 04/01 23:53
114F→kira925: 有個可能是VL-MICA載台讓這些當年Panic Buy有地方去 04/01 23:55
115F→kira925: 然後幻象就慢慢退了 04/01 23:55
116F推ja23072008: 早年幻象擁有的整合式電戰跟電偵莢艙很香的。 04/02 01:24
117F推TRESS: 在那個我們僅有IDF+F104+F-5 的時候 幻象真的很潮 04/02 01:28
118F→TRESS: 內嵌電戰跟那寶貝的法國麵包 + 雲母 在當年是真的 04/02 01:28
119F→TRESS: 很猛 04/02 01:28
120F推execute: 住在機場附近就知道 平時都有戰機暖機聲 台海緊張 04/02 03:48
121F→execute: 時 甚至凌晨都有引擎低速待機聲 04/02 03:48
122F推ejsizmmy: MICA還有一個優勢是近程可以500m標定敵人 04/03 11:26
123F→ejsizmmy: 這點是美國自己AIM9都很難挑戰的存在 04/03 11:26
124F→huckerbying: 是飛彈自主標定還是雷達標定 04/03 12:28
125F推mmmimi11tw: 飛彈 04/03 13:38