Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

關於ejsizmmy在此次國軍防彈板風波的眾多鬧版發言，本不想額外發文佔據版面。一則是 個人懶散，能力有限。正所謂造謠一張嘴，闢謠跑斷腿。要釐清過程，說明原委，所需的 時間精力和功夫都比直接推文更多。畢竟要發文的話，論述盡量要嚴謹，也要組織整理好 文章內容。 二則是ejsizmmy的發言毫無營養、充斥糟帕，只能固定在幾個點上反覆跳針，瞎扯抬槓， 迴避問題。又特別喜歡製造各種邏輯黑洞、無限迴圈的廢話，當笑話看都嫌累。 一、 1.1 先講一個我以為表達的得很明顯，卻還是有人能拿來跳針作文章的個人看法：國軍防彈板 測試標準，不宜採用設計規格目的，其實是提供給警方及執法人員運用的NIJ-STD標準。 對比他國軍規標準，能沿用ESPAI標準最好，倒不用急著跟進到XSAPI。 1.2 為何說NIJ標準不適合國軍軍規需求？畢竟這個議題延燒許久，不少人都查詢過NIJ-STD-0 101標準各版本的差異變化。國軍原本採用NIJ標準的原因，可能考量是簡單方便又普及、 省錢省事風險低。當然，選擇3級標準的問題和國防部的動能論已經被吐槽到爛了。總之 ，拿7.62x51的M80彈來測試，肯定不符合國軍面對的戰場需求。 https://i.imgur.com/J1lNBQw.jpg 這個問題到了06版本還是沒有變化。畢竟警方執法所面對的子彈威力與環境，本來就不比 軍方所要面臨的威脅嚴峻。 https://i.imgur.com/Utc4yvr.jpg 直到2018年的07版本修改分類方式，原本3級分成RF1跟RF2。RF1接近06版本3級標準，但 增加了5.56x45 M193以及7.62x39彈藥測試。而RF2標準則再增加5.56x45 M855彈藥，後來 往往被稱為3+標準。 https://i.imgur.com/6e1z7TV.jpg 不過這個‘‘2018年’’的NIJ防護標準，假如橫向對比到美軍軍規防護的演變過程，其 實只跟1998年的SAPI同級而已。 https://i.imgur.com/bArFN8x.jpg 因此，國軍防彈板選擇標準落後的問題，可不只是NIJ規格沒有更新而已，因為即使是更 新到07版本的RF2等級(俗稱的III+)。個人看法會認為3+的防護等級，並無法抵擋共軍5.8 x42彈藥（DBP-10/10A）的威脅。至於現行的國軍防彈板落後美軍軍規多少？嗯，大概會 被視為一整批不合格的廢品，毫無可比性。 1.3 再來，之前國軍對於NIJ版本更新的說詞中，根本沒有提及是否拉高防護標準，或是提升 到何種等級的講法。明擺著只說我們會再研究改進，打打官腔而已。 #1amAraoe (Military) https://i.imgur.com/aXefUHJ.jpg 這裡引用ejsizmmy的前文，所以我們請ejsizmmy來解釋解釋。上述這段文字要如何佐證你 “以為”國軍會提高防護標準的依據？ 講難聽點，如果國防部這同一批人要繼續得過且過、低空飛過。那麼也可以測個M193跟7. 62x39就宣稱有3級水準，畢竟RF1就是原本3級標準。你ejsizmmy能拿這批高層如何？即使 被群眾壓力逼得要提升標準，RF2的3+等級一樣無法滿足戰場需求。 https://i.imgur.com/kluWAyU.jpg 因此，後續第2、第3點根本前後矛盾，牛頭不對馬嘴。你鍾愛的NIJ規範何時納入6.8彈藥 ？起碼07版本沒有吧。如果要把規範外的6.8彈藥拿來測試，你要NIJ額外開立一個3++還 是4+標準給你？ 然後某些人愛酸這次拿規格外的彈藥做測試（M855穿甲彈？）所以拿一個NIJ規範內沒有 的6.8彈藥測試，反而覺得很有遠見？當然，拿6.8彈藥來瞎扯更愚蠢的一點，也是ejsizm my長期以來跳針迴避的問題：請問PLA何時採用6.8mm子彈？跟美軍“正在計劃”的換裝規 格相同，一樣是6.8x51嗎？何況美軍目前也僅是小部分單位試行換裝而已。請問ejsizmmy 要如何用一個空集合、不存在的彈藥，來做防護能力測試？ 結果還看到有人拿香跟拜，覺得很有道理XDDD那麼，我就很想請教ejsizmmy，要如何在採 用NIJ 07版本的規範下，完成未知的6.8彈藥的測試？什麼叫做預留相關標準？ 後面拉高防彈衣普及率也是乍看之下很有道理，實則迴避根本核心問題的廢話。不論你是 拿現在這種三層疊加的三級防護，還是你以為更新到07版，防護裝備就能一鍵升級，可以 抵擋M855的“更新”標準。結果遇到DBP-10，差別只在於死得快跟死得慢而已。你在國防 部被炎上之後，還想繼續拿警規當軍規用，要‘’普及‘’這種防護裝備，到底是想害誰 ？ 1.4 至於在NIJ標準下提升到四級是否可行？的確有可行性，但理應有更好的選擇。相對於ESP AI標準而言，NIJ 4級測試的彈藥類型僅有30-06(7.92x63)。但ESAPI測試彈種更多元，更 接近模擬DBP-10子彈特性的需求。 https://i.imgur.com/u62CcRj.jpg 2005年初版ESPAI測試的4種子彈。除了30-06之外，還有7.62x54普通彈。 https://i.imgur.com/Gst9Ppx.jpg 2013年納入測試的子彈增加到6種，包含超規格待遇的M995穿甲彈，以及7.62x54特規狙擊 彈。 https://i.imgur.com/cUGGtaw.jpg 到了跟“NIJ-STD-0101 07”更新相同年份的2018年，又提高部分標準了。 綜上所述，個人看法會認為應該揚棄主要適用於警規的NIJ-STD標準，改採美軍ESAPI標準 ，起碼以2013年G批次為藍本，才是更符合國軍軍規防護裝備需求的測試標準。 二、 接著是自防彈板風波以來，ejsizmmy在版上亂版發言的相關紀錄。 2.1 ejsizmmy最早的相關發言應該是7月8號這篇，一開始就來個強而有力的軍盲跳針連擊，讓 人嚇得措手不及。 #1agFUGbo (Military) https://i.imgur.com/VelKbCg.jpg 從個人裝備的防彈板的問題，跳針瞎扯到裝甲車。難道ejsizmmy 要隨車步兵下車後，先 去拆車外附加裝甲，組裝配掛穿戴完成後在再出發執行任務？ 接著馬上開始ejsizmmy一波接一波的6.8mm子彈跳針之旅，持續至今，尚未停歇。 還有連M855都防不住的國軍‘’三級‘’防彈裝備，ejsizmmy真的確定要普發？你這種發 言，會被誤認（？）為國防部護航大隊長，也是毫不意外的事情。 再來，對共軍5.8彈藥演進發展講究至極的ejsizmmy，好像還沒搞懂究竟只講‘’7.62‘ ’是指什麼子彈？7.62x51、7.62x39、7.62x54，還是7.62x25？ https://i.imgur.com/sQTHTQN.jpg 嗯？你真的有看過NIJ-STD規範嗎?（X1） 能不能貼個08版本的封面看看？而且早在07版本就更新開始測5.56x45了耶。 2.2 7月20號，沉寂一時的ejsizmmy再度出擊。 #1ajzcLLE (Military) https://i.imgur.com/2jIT6wk.jpg 2015年沒有5.56x45的測試標準可以參考？即使NIJ沒有，但ESPAI不是早就有了嗎？ 然後一邊跳針中共用的是5.8而非5.56，一邊又鐵口直斷認為中共未來也有6.8。 https://i.imgur.com/9aOIo7s.jpg 接著更進一步抬槓，認為非得要有5.8彈藥才能模擬5.8，任何5.56彈藥都不行，因為5.8 有‘’鋼芯‘’。嗯？所以M855A1的鉍錫合金，以及M995鎢芯穿甲彈都不行？ 而且按照ejsizmmy的說法，既然NIJ-STD從未納入5.8彈藥測試，肯定也是不合格的測試標 準。 2.3 接著是7月21號的屁孩行為。 #1akB6D7g (Military) https://i.imgur.com/9ZgYZ1I.jpg 躲在jobli大文章底下偷酸林議員跟山姆小叔違反法律、製造是非，是否讓你感到既安全 又有成就感？ #1ajzlA5Y (Military) samuel980275大在7月19號也有發文啊，怎麼沒見到ejsizmmy去意見表達？詢問一下是不 是很厲害？ 2.4 屁孩耍寶完，就不甘寂寞的下場蹭蹭熱度了。 #1akSbZEs (Military) https://i.imgur.com/i7xMFh9.jpg NIJ標準無法通過測試，那請問你知道ESPAI嗎？ https://i.imgur.com/gUO4pwk.jpg ejsizmmy超時空跳針操作其一。自認卓越的教導他人III級與III+標準不同，問題是國軍2 015年當初採用的還是舊版NIJ-STD 04版本標準，根本沒有RF2（III+）的分類，只有III 級。07版更新標準是2018年的事情。 另外一件值得注意的事，ejsizmmy此處認為M855無法模擬中共5.8彈藥，因為5.8更強，肯 定過穿。 https://i.imgur.com/avAalHh.jpg 這段貼過不少次，也吐槽很多次了。總之，規格更新意義不大，需要的是更換規格。 然後持續在6.8mm彈藥的議題上跳針。不過ejsizmmy好像還沒回答共軍何時採用6.8mm制式 彈藥？ 接著重覆一次提高防彈衣比率的廢話。咦，你的防彈標準呢？還是要跟ejsizmmy一起超時 空跳針，讓國軍能在2015年採用在2018年才出現的07版本III+分類。 https://i.imgur.com/r3hNlal.jpg Oops!藏在推文偷酸的事情被jobli大抓包了。 https://i.imgur.com/bMnJYBE.jpg 小弟在7月21號就把話講明了，不該沿用NIJ-STD標準，更新而是採用ESPAI標準。 還有，共軍子彈型號及演進這裡都有提到，對吧。但我們稍後會看到ejsizmmy自行發明一 個型號（搖頭） （因篇幅過長，後續分篇另發） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.103.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690433725.A.366.html