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Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

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最新2023-03-27 22:11:00
留言118則留言,21人參與討論
推噓37 ( 37081 )
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 另外我真的不喜歡紅隼, : 紅隼可以說是台灣產業“不重視客戶需求”惡性的寫照 : 就像納智捷和第一代GOGORO那樣,很喜歡搞些『創新』 : 但是這些創新卻完全無視客戶或是使用者的需求 這錯了 紅隼是滿足客戶需求的產物 紅隼開發之前其實軍中有做內部調查 結果受訪官兵高達80%都貪輕 認為新反裝甲火箭彈不應該超過8kg 且以用過即丟拋棄式為宜 紅隼就設計成現在這種樣子了 國軍戰史上沒碰過反裝甲火箭攻擊敵軍甲車後無效的場面 很難想像反裝甲火箭彈應該以威力為優先的狀況 平時訓練扛火箭彈比打火箭彈更多 認為應該輕一點也沒什麼好意外的 我節錄 民國101年的黃埔學報第62期 "反裝甲火箭筒需求分析之研究" 當中一段給各位瞧瞧 https://i.imgur.com/jL08isl.jpg
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
https://i.imgur.com/9GFOhcD.jpg
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
https://i.imgur.com/R6VBjPD.jpg
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
https://i.imgur.com/RT47GeN.jpg
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
這是軍備局出錢做的研究 紅隼出來也證明跟綜合調查結果提出的需求差不多 所以紅隼是符合國軍要求的產物 真的要說 我認為主要的問題可能還不在威力 而是拋棄式火箭筒的瞄具成本必須做得很廉價 影響命中精度 而不像瞄具固定式或可拆換式那樣可使用較高等級的瞄準具 至於無後座砲因為製作技術比火箭彈困難 無後座砲性質上全由砲管承受膛壓 對砲管材質強度限制嚴格 砲管得刻膛線etc. 而且金屬砲身設計很難減重 現在國際上也只剩瑞典的84mm卡爾古斯塔夫系列是單兵攜帶型 其他都是冷戰時代遺產的以車載為前提的重型無後座砲了 派上用場都是從倉庫拉出來用 市面上幾乎沒有新型貨在賣 像是國軍也曾用過的美規106mm無後座砲含砲架重達約210kg 越戰當時雖然在順化城鎮戰很活躍 但當時的美軍主要也是安裝在M274搬運車上使用 https://i.imgur.com/6eVRfpR.jpg
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
106mm M40 Recoilless Rifle, History and Firing https://youtu.be/Or6OtukreYU
106mm無後座砲這不是單兵攜帶等級的武器 過去主要是裝備在反甲營用吉普車載 等到反甲營的主要武裝換成ATGM後就退役了 國軍倉庫裏頭可能還有貨就是 而且台灣國防產業對自製傳統火炮研究不足(美國現在也都丟給歐洲火炮廠去搞) 主要都是研究火箭跟飛彈之類更好做的科技樹 國軍如果不能像日本或美國那樣 跟瑞典本廠或美國分廠買到84mm卡爾古斯塔夫系列 那自製多用途單兵火箭彈也是適當的選擇 國軍的主要對手解放軍也是使用PF98火箭彈 只是解放軍更重視威力 PF98的口徑是120mm 而且可以安裝高等級的瞄準具 但火箭筒本體據說重量就超過10kg https://youtube.com/shorts/83Gip6QoMa0?feature=share https://w.wiki/6VoA 98式反戰車火箭筒 而且換個角度來分析 雖然現在國軍使用的六六或紅隼可能不是很理想 單兵反裝甲武器的一個重要心理效果是減少基層步兵罹患裝甲車恐懼症 更重要的是要普遍配發普遍訓練 國軍的單兵反裝甲武器問題其實可能還不在裝備什麼武器 而是配發跟訓練不夠普及 很多人入伍到退伍都沒受訓使用過反裝甲火箭彈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679872905.A.B3C.html

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37118
> Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
Military03/27 07:21

118 則留言

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/27/2023 07:31:27

utn875, 1F
推考據,最後一段也很中肯

KevinR, 2F
中肯

sfsm, 3F

jobli, 4F
106以前是步兵營兵器連106砲排,精實案後廢除了

jobli, 5F
66是步槍兵次専,理論上每個人都要會,但實際上縮射彈

jobli, 6F
很少打,實彈除了軍官班隊跟聯勇等是不准官兵射擊跟

jobli, 7F
練習的,所以很多人可能只摸過水管或藍桶,當兵到退伍

jobli, 8F
沒摸過實彈

jobli, 9F
四個月的某兩年反而幾乎都學過班機,T85跟66因為當年

jobli, 10F
禁止訓練役下部隊,也禁止教授中高專長,所以一直校訓

jobli, 11F
就練很多兵器專業

jobli, 12F
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

jobli, 13F
當然拒絕使用實彈練習的結果就是如果真的打實彈,像

jobli, 14F
下面那張人會先沒了

afv, 15F
如果拿日本自衛隊的步兵反甲體系來比對,日本單兵就

afv, 16F
拿110mm的鐵拳三型,對移動目標射程300公尺,穿深70

afv, 17F
0mm

afv, 18F
往上則是01式反甲飛彈(日本標槍)跟87、79式反甲

afv, 19F
飛彈(日本拖飛)
日本人在二戰後期除了多人操作的反戰車砲跟地雷外 單兵是這樣打美國戰車 https://i.imgur.com/pL0ZgE9.jpg
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
雖然日本軍還是在沖繩戰擊破了約1/3的美軍戰車 但單兵等級的反裝甲戰鬥內實太過悽慘 二戰後自衛隊罹患嚴重的戰車恐懼症 形成遺傳性疾患 跟日本有錢的程度相比 陸自的槍械甚至一些重武器都不怎麼樣 但反裝甲武器很充實 當然 其實單兵反裝甲戰鬥更多是心理問題 有好的單兵反裝甲武器而且普遍配發 就可以減少基層士兵在碰上敵軍戰甲車時陷入恐慌 https://youtu.be/f7OC6ZpjVcs
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/27/2023 08:41:05

afv, 20F
如果說國軍是學美軍,大家先是合格步槍兵再去分其他

afv, 21F
兵科的路線,日本陸上自衛隊會是大家先是合格反甲兵

afv, 22F
再去分其他兵科XD

jobli, 23F
這就是白團後來教反甲,然後變成前面步兵反裝甲教範

jobli, 24F
的戰車獵殺隊

afv, 25F
冷戰中期,美軍的步兵反甲主要是步兵一人至少一管66

afv, 26F
,沿道路兩側埋伏都蘇聯戰甲車隊開進伏擊區後,全

afv, 27F
部66同步打出去飽和攻擊

jobli, 28F
反坦克槍榴彈國軍也用過,但是不實用就廢了

jobli, 29F
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

jobli, 30F
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

moonrain, 31F
真要說 紅準更大功能可能是當一次性步兵砲 便宜大量

moonrain, 32F
裝配 打掩體房子火力點輕甲

moonrain, 33F
真正的反戰車有其他專業單位

jobli, 34F
紅隼要攻堅型才能當砲用吧

saccharomyce, 35F
打掩體火力點406連發可能效果更好

jobli, 36F
呃,因為他原本設計的用途啊,T85也是,所以T85跟40榴

jobli, 37F
射擊是打門窗,後面說拿去反甲是因為沒有反甲武器但

jobli, 38F
不想買硬推給他們

edison, 39F
設計滿足客戶需求,但最大的買主在10年後才下單,

ja23072008, 111F
為了保持3級海象安全作業能力、最大泛水速度,甚至

ja23072008, 112F
射擊準確度,的確不太可能上附加裝甲。但如果是搭配

ja23072008, 113F
726登陸艇就是另一回事了。

ja23072008, 114F
再來是擊穿後的制止力,畢竟管徑仍維持66mm,只是

ja23072008, 115F
採用新設計集中噴流加強穿甲力。但連帶的使得主噴流

ja23072008, 116F
直徑跟散射破壞力大減,影響範圍變小。當年越戰就遇

ja23072008, 117F
過PT-76吃了幾發M72後,還是能持續作戰的戰例。所以

ja23072008, 118F
紅隼為了減重而維持舊有口徑,其實負面影響很大。

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